Если это возможно, нельзя ли чуть подробнее?alexsvar писал(а):Подорван финнами. Это свидетельство от финских ветеранов получил посредством переписки.
История Белоостровского "Миллионера"
Ммм подробностей особых-то и нет. Источник, понятное дело, Бычевского не читал, а совпадение данных из двух источников, говорит о их большой достоверности.Буквоед писал(а):Если это возможно, нельзя ли чуть подробнее?alexsvar писал(а):Подорван финнами. Это свидетельство от финских ветеранов получил посредством переписки.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Как говорится, спасибо и на этом.alexsvar писал(а):Ммм подробностей особых-то и нет. Источник, понятное дело, Бычевского не читал, а совпадение данных из двух источников, говорит о их большой достоверности.Буквоед писал(а):Если это возможно, нельзя ли чуть подробнее?alexsvar писал(а):Подорван финнами. Это свидетельство от финских ветеранов получил посредством переписки.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
1. Какого времени переписка?
2. На эраунде Вы об этом что-то сообщали? (я не припоминаю)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9269
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 584
- Контактная информация:
При таком раскладе, какой выдал Буквоед при корректировке alexsvar'а, что делать следующим персоналиям:
1. Какой вывод из всего вышеизложенного может сделать сам ув.Буквоед?
2. Что делать ув. краевед эксперту в такой ситуации?
3. Что делать МНЕ - как издателю и редактору выложенных на сайте авторских материалов?
1. Какой вывод из всего вышеизложенного может сделать сам ув.Буквоед?
2. Что делать ув. краевед эксперту в такой ситуации?
3. Что делать МНЕ - как издателю и редактору выложенных на сайте авторских материалов?
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Мне кажется, пока стоит взять паузу. Окончательного ответа, на мой взгляд, ещё нет.Aqua$erg писал(а):Что делать МНЕ - как издателю и редактору выложенных на сайте авторских материалов?
Для более углублённых размышлений предлагаю ознакомиться с обсуждением данного вопроса на дружественном сайте, где рассматривается альтернативная гипотеза
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
А разрушение сооружение до состояния, в котором его невозможно использовать, таким не считается?Буквоед писал(а):Приведение к такому вот состоянию:alexsvar писал(а):А что однозначно подразумевается под разрушением?
Гаубичный огонь разрушил левую боковую стену и вероятно правую, с амбразурами. Фронтальная и напольная, расположенные параллельно линии огня, остались целы.
Подрыв дота финнам при отступлении произвел дополнительные разрушения, перевернув покрытие дота, а боковые стены остались стоят. Чтоб рассуждать о мере разрушения от артиллерийского огня и подрыва - надо обладать полной информацией, которая вряд-ли когда -нибудь появиться.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Не надо уводить в сторонуalexsvar писал(а):А разрушение сооружение до состояния, в котором его невозможно использовать, таким не считается?
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Так в какую всё же стену сооружения стрелял Ведмеденко?alexsvar писал(а):Гаубичный огонь разрушил левую боковую стену и вероятно правую, с амбразурами. Фронтальная и напольная, расположенные параллельно линии огня, остались целы.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9269
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 584
- Контактная информация:
Никто никуда и не уводит. Вполне разумное предположение.Буквоед писал(а):alexsvar писал(а):А разрушение сооружение до состояния, в котором его невозможно использовать, таким не считается?
Не надо уводить в сторону.
Я один чего-то не понимаю в расположении "левая-правая" стен? Стреляли по ДОТу с юго-востока. Направление огня ДОТа - Северо-Запад? Или таки он был развернут орудиями в тыл?Буквоед писал(а):Так в какую всё же стену сооружения стрелял Ведмеденко?alexsvar писал(а):Гаубичный огонь разрушил левую боковую стену и вероятно правую, с амбразурами. Фронтальная и напольная, расположенные параллельно линии огня, остались целы.
0 x
Объясните, пожалуйста, дилетанту, что есть фронтальная, напольная и т. д. В моем понимании, Ведмеденко стрелял в стену, противоположную той, в которой амбразуры, в юго-восточную. Напольная стена - самая толстая, то есть юго-западная. Фронтальная - та, в которой амбразуры. Фронтальная и напольная разумеется остались целы, потому что они обращены к противнику. Но они же не параллельны?alexsvar писал(а):Гаубичный огонь разрушил левую боковую стену и вероятно правую, с амбразурами. Фронтальная и напольная, расположенные параллельно линии огня, остались целы.
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
0 x
Білоострів це Європа
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
"Напольная стена — стена фортификационного сооружения, обращённая в поле, т.е. к противнику, наиболее подверженная действию артиллерийских средств разрушения и поэтому делающаяся наиболее толстой."
http://www.kfss.ru/content/fortifikacionnyy-slovar
http://www.kfss.ru/content/fortifikacionnyy-slovar
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Фронтальная и напольная стена - это одно и то же, просто "напольная" - несколько архаичный русский термин, "фронтальная" - современный заимствованный термин.
У "Миллионера" эти понятия расплывчаты. С одной стороны, по проекту фронтальная сторона, обращенная к предполагаемому фронту, то есть к границе - юго-западная стена. С другой стороны, огонь предполагалось вести в северо-западном направлении, то есть с той стороны тоже фронт. С третьей и четвертой стороны - в реальных боях фронт, поле боя для "Миллионера" были с северо-восточной и юго-восточной сторон, которые и стали по факту напольными.
Поскольку у "Миллионера" все четыре стороны можно, с некоторыми оговорками, называть фронтальными, то для устранения недопонимания и путаницы разумным было бы в контексте обсуждения именно "Миллионера" от обозначения сторон дота словами "фронтальная" и "напольная", а равно "тыловая" и "фланговая" воздержаться. Разумнее называть стены просто по сторонам света, это длиннее, зато понятно и определенно.
У "Миллионера" эти понятия расплывчаты. С одной стороны, по проекту фронтальная сторона, обращенная к предполагаемому фронту, то есть к границе - юго-западная стена. С другой стороны, огонь предполагалось вести в северо-западном направлении, то есть с той стороны тоже фронт. С третьей и четвертой стороны - в реальных боях фронт, поле боя для "Миллионера" были с северо-восточной и юго-восточной сторон, которые и стали по факту напольными.
Поскольку у "Миллионера" все четыре стороны можно, с некоторыми оговорками, называть фронтальными, то для устранения недопонимания и путаницы разумным было бы в контексте обсуждения именно "Миллионера" от обозначения сторон дота словами "фронтальная" и "напольная", а равно "тыловая" и "фланговая" воздержаться. Разумнее называть стены просто по сторонам света, это длиннее, зато понятно и определенно.
0 x
Капонир - это сооружение, которое ведет фланкирующий огонь. Соответственно его амбразуры расположены на боковой стене, вход - в данном случае в тыловой ( "напольная" это описка), фронтальная обращена к наступающему противнику. Вторая боковая стороны противоположна той, что с амбразурами.Osbourne писал(а):Объясните, пожалуйста, дилетанту, что есть фронтальная, напольная и т. д. В моем понимании, Ведмеденко стрелял в стену, противоположную той, в которой амбразуры, в юго-восточную. Напольная стена - самая толстая, то есть юго-западная. Фронтальная - та, в которой амбразуры. Фронтальная и напольная разумеется остались целы, потому что они обращены к противнику. Но они же не параллельны?alexsvar писал(а):Гаубичный огонь разрушил левую боковую стену и вероятно правую, с амбразурами. Фронтальная и напольная, расположенные параллельно линии огня, остались целы.
Которая из них на самом деле самая толстая и почему - это отдельный вопрос.
Вчера в своем архиве нашел свидетельство местного жителя, которое само по себе является пересказом неизвестного источника, но удивительно формулировкой о том, что после разрушения стены дота артиллеристам была дана команда долбить его изнутри до амбразур.
0 x
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9269
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 584
- Контактная информация:
alexsvar писал(а):удивительно формулировкой о том, что после разрушения стены дота артиллеристам была дана команда долбить его изнутри до амбразур
(Из статьи "Белоостровская крпость... ч.II")Вначале появились небольшие выбоины, затем трещины. Наконец в стене образовались две черные дыры. Теперь снаряды влетали внутрь ДОТа и разрывались в боевых казематах
0 x
-
- Садовод
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 29 апр 2009 21:23
- Откуда: Санкт-Петербург.Москва
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
Из рассказа Ведмеденко - при уничтожении Миллионера пришлось перейти от зарядов №1 к заряду №6. Это позволило делать по 10 - 15 выстрелов без перестановки орудий, находящихся, хоть и на гатях, но в мягком грунте.
Для информации: Для производства стрельбы из 203-мм гаубицы обр.1931 года, Б-4 использовались следующая номенклатура боеприпасов:
Заряжание: раздельное картузное, предусматривалось использовать полный и 11 переменных зарядов. При этом масса полного заряда составляла 15,0—15,5 кг пороха, а 11-го — 3,24 кг.
Для информации: Для производства стрельбы из 203-мм гаубицы обр.1931 года, Б-4 использовались следующая номенклатура боеприпасов:
Заряжание: раздельное картузное, предусматривалось использовать полный и 11 переменных зарядов. При этом масса полного заряда составляла 15,0—15,5 кг пороха, а 11-го — 3,24 кг.
0 x
краевед эксперт
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 6
У меня давно возникал вопрос. Почему 9 июня 1944г. из 140 снарядов, выстрелянных прямой наводкой по Миллионному ДОТу, четыре не попали в цель? А стреляли с расстояния 1350м.
Также известен факт пробной стрельбы на полигоне в Токсово. Там были точные попадания.
Предполагаю, что 4 снаряда не попали в ДОТ т.к. на линии огня находились деревья, которые не позволили наводчикам точно прицелиться. Или снаряды изменили траекторию попав в деревья.
Также известен факт пробной стрельбы на полигоне в Токсово. Там были точные попадания.
Предполагаю, что 4 снаряда не попали в ДОТ т.к. на линии огня находились деревья, которые не позволили наводчикам точно прицелиться. Или снаряды изменили траекторию попав в деревья.
0 x
краевед эксперт