Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 21

Сообщение Олег Ермолаев » 20 авг 2012 00:03

Продолжение.
Вложения
DSCN3255.JPG
DSCN3258.JPG
DSCN3252.JPG
Обсуждение разных технических деталий.
DSCN3225.JPG
Сергей Викторович руководит процессом.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 21 авг 2012 16:39

В связи со сложностью рельефа и малыми размерами выделенной земли предлагаю свое видение возможного варианта мемориала.
Вариант позволяет увидеть мемориал для проезжающих по шоссе уже издали, максимально использовать площадь земли с выходом на поверхность верхней части фундамента старой постройки.
Мемориал со стороны шоссе выглядит фотогеничным и позволяет делать хорошие групповые фото по горизонтали и вертикали.
Определение размеров с нивелиром не было, поэтому на эскизе отсутствуют размеры с привязкой к рельефу местности.
Вложения
Техническое предложение конструкции мемориала 001_resize.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2012 19:51

Тогда придётся насыпать очень много гравия и песка для переоборудования склона в отвесный обрыв (см. вид сбоку), как-то серьёзно трамбовать. И укреплять несколько лестничных маршей на свежеотсыпанной насыпи ИМХО значительно сложнее и затратнее, чем опирать один марш на естественный склон.

Этот дизайн-проект был бы хорош, если и фасад и бока новой насыпи отделать камнем. Но это уже перебор 8O
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 21 авг 2012 19:54

Напоминает мавзолей.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2012 20:14

В том-то и дело, что доминантой должна быть не лестница, а стела, не правда ли?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 21 авг 2012 20:21

"В том-то и дело, что доминантой должна быть не лестница, а стела, не правда ли?.."

На мой непрофессиональный взгляд чайника - так, внимание зрителя должно быть обращено именно к стеле, а не к второстепенным деталям - массивному фундаменту, лестнице, ограждению, имхо.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2012 20:45

Вот и я о том же 8)
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 22 авг 2012 09:04

Aqua$erg писал(а): Этот дизайн-проект был бы хорош, если и фасад и бока новой насыпи отделать камнем. Но это уже перебор 8O
На эскизном проекте изображена отделка камнем фасада и вертикальных поверхностей боковых стенок. Слева и справа от боковых стенок камень положен прямо на землю.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 22 авг 2012 09:13

raevsku писал(а):"В том-то и дело, что доминантой должна быть не лестница, а стела, не правда ли?.."

На мой непрофессиональный взгляд чайника - так, внимание зрителя должно быть обращено именно к стеле, а не к второстепенным деталям - массивному фундаменту, лестнице, ограждению, имхо.
Для проезжающих по шоссе "мавзолей" привлечет внимание и будет напоминать каменный утес Карельского перешейка, а также станет заметен уже издали, а также в темное время суток. А при приближении можно будет увидеть и сам обелиск с самолетиком.
0 x
краевед эксперт

Sancho
Дачник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 июн 2012 00:17
Откуда: ДНТ "Поляна - 2"

Сообщение Sancho » 22 авг 2012 10:19

Вариант интересный, но мне кажется, сложновато нам будет его реализовать с точки зрения наших строительных и финансовых возможностей
0 x

Sancho
Дачник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 июн 2012 00:17
Откуда: ДНТ "Поляна - 2"

Сообщение Sancho » 22 авг 2012 10:28

В эту субботу очень надеюсь, что к нам на место сможет приехать ландшафтный архитектор Юлия Ольшанникова, нам ее рекомендовали как очень высококлассного специалиста.
Если кто-то может и хочет поучаствоватьв нашем общем благом деле, прошу помочь "с доставкой" Юлии к нам в Белоостров, суббота 11-12 утра
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 21

Сообщение Олег Ермолаев » 22 авг 2012 10:48

Я могу привезти-отвезти.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 22 авг 2012 11:14

Sancho писал(а):Вариант интересный, но мне кажется, сложновато нам будет его реализовать с точки зрения наших строительных и финансовых возможностей
Первую часть задачи с изготовлением ж/б плиты и установкой на него обелиска с самолетиком предполагается решить в этом году, в сентябре.
Со строительством мемориала можно подождать до появления финансирования. А в этом году хотелось бы увидеть несколько эскизных вариантов проекта для широкого обсуждения не только на форуме нашего сайта, но и в СМИ и пр. Иными словами объявить общественный конкурс.
Вначале необходимо решить творческую задачу, а далее копить деньги на возведение мемориала (возможно тоже с разбивкой этапов строительства во времени).
Хотелось бы рассмотреть проект будущего мемориала не только с точки зрения затрат, но и с точки зрения появления достопримечательности для жителей Белоострова и Петербурга, а также других, проезжающих по шоссе. Чтобы не было стыдно перед потомками.
В качестве примера можно привести организацию открытого конкурса на разработку проектов памятника воинам, погибшим в Финской кампании 1939/1940г.г. Памятники предполагалось установить в местах боев на Карельском перешейке.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 22 авг 2012 12:17

краевед эксперт писал(а):Для проезжающих по шоссе "мавзолей" привлечет внимание и будет напоминать каменный утес Карельского перешейка, а также станет заметен уже издали, а также в темное время суток. А при приближении можно будет увидеть и сам обелиск с самолетиком.
Не будем забывать, что лушее - враг хорошего :)
1."Каменный утёс" на зелёном склоне и на фоне берёз мне кажется, не совсем характерен для белоостровского ландшафта.
2. Для относительно простого и невысокого (3м) обелиска такое количество лестниц и оград, по-моему, излишне. Он на их фоне потеряется. Более уместен и лаконичен один простой лестничный марш, с защитным ограждением внизу, у проезжей части. Нужна ли ограда вокруг площадки - тоже вопрос спорный. Как правило, на мемориалах оград не делают.
Интересно, что скажет ландшафтный архитектор?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 22 авг 2012 13:28

Aqua$erg писал(а):В том-то и дело, что доминантой должна быть не лестница, а стела, не правда ли?
В варианте архитектора Знаменского, в случае расположения горизонтальной площадки до отметки верхней точки склона ее размеры будут в ширину 10 метров и в длину около 5 метров. И доминантой станет широкая и длинная лестница, которая "съест" размеры площадки.
В варианте "Каменного утеса" две боковые лестницы определяют внешний вид, в случае, если смотреть на них с близкого расстояния. А для проезжающих по шоссе лестницы шириной 1 метр, с большого расстояния, будут мало заметны.
Обелиск с самолетиком (стоящие на большой площадке, не только широкой, но и достаточно длинной горизонтальной площадке) не закрытый с боков перилами, в зоне расположения памятника, будет прекрасно виден проезжающим по шоссе.
По поводу доминанты можно сказать, что находясь на большой горизонтальной площадке, памятник будет доминантой.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 22 авг 2012 14:07

Буквоед писал(а): 1."Каменный утёс" на зелёном склоне и на фоне берёз мне кажется, не совсем характерен для белоостровского ландшафта.
2. Для относительно простого и невысокого (3м) обелиска такое количество лестниц и оград, по-моему, излишне. Он на их фоне потеряется. Более уместен и лаконичен один простой лестничный марш, с защитным ограждением внизу, у проезжей части. Нужна ли ограда вокруг площадки - тоже вопрос спорный. Как правило, на мемориалах оград не делают.
Интересно, что скажет ландшафтный архитектор?
1.По п.1 вопрос спорный. И на камнях деревья растут.
2. Количество лестниц и их компоновка была предложена потому, что места мало, рельеф сложный, горизонтальная площадка должна иметь максимальные размеры, а мемориал должен быть заметен для проезжающих по дороге. Последнее важно потому, что через несколько лет все вокруг зарастет кустарником и деревьями и мемориал плохо будет просматриваться с дороги.
И еще. Никто сегодня не знает, как будет выглядеть местность вокруг мемориала после продажи земли и не закроется ли вид на него.
Также расположение боковых лестниц с перилами позволяет не делать ограждение вдоль дороги. Тем самым экономится недостаток места, выделенного под мемориал.
Об ограждении площадки. Площадка на "Каменном утесе" в зоне нижней части боковых лестниц будет находиться на высоте более 4метров, поэтому для безопасности должна иметь ограждение. Но в зоне расположения обелиска перепад высот небольшой и позволяет ограду не делать, как с боковых сторон, так и тыльной части. Это даст возможность посетителям уходить с площадки и свободно растекаться по верхней части склона. Такая компоновка позволит предотвратить возможную давку при большом стечении посетителей. Также дети получат возможность побегать по верхней части склона в случае, если затянется торжественная часть в момент произнесения долгих речей.
Также отсутствие ограждений в зоне памятника не будет закрывать его от проезжающих по шоссе.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 22 авг 2012 18:41

Sancho писал(а):В эту субботу очень надеюсь, что к нам на место сможет приехать ландшафтный архитектор Юлия Ольшанникова, нам ее рекомендовали как очень высококлассного специалиста.
Если кто-то может и хочет поучаствоватьв нашем общем благом деле, прошу помочь "с доставкой" Юлии к нам в Белоостров, суббота 11-12 утра
Предполагаю, что присутствие кого-либо в момент посещения дизайнера будет только помехой.
Также предполагаю, что для дизайнера потребуются размеры выделенного участка земли в плане и привязка его к дороге, а также определение высот от дороги до верхней точки фундамента старой постройки с помощью нивелира.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 22 авг 2012 19:15

краевед эксперт писал(а):Предполагаю, что присутствие кого-либо в момент посещения дизайнера будет только помехой.
Если я правильно понял, предложение поучаствовать подразумевало только помощь в доставке дизайнера к месту, так что беспокойство напрасно :)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 авг 2012 20:16

краевед эксперт писал(а):Предполагаю, что присутствие кого-либо в момент посещения дизайнера будет только помехой
А Sancho просил не присутствовать, а только привезти-отвезти леди, ибо она без машины.
краевед эксперт писал(а):для дизайнера потребуются размеры выделенного участка земли в плане и привязка его к дороге, а также определение высот
Её и нужно вывезти сюда на место именно для понимания общей ситуации и для некоторых промеров. Насчёт нивелира не уверен, но нужные ей промеры она в состоянии измерить, и готова помочь нам в нормальном оформлении выбранного проекта - с чертежами, разрезами, привязкой к грунтам и проч. Нужно только её утром привезти и по окончании всех её работ увезти в город. Вроде как Бомж готов нам в этом помочь - респект ему и уважуха, как говорят на радио 8)

P.S. краевед эксперт, боюсь, что Ваш новый проект народ не очень-то одобряет, как бы Вы его ни аргументировали. Он довольно сложен, чрезмерно "монументален" (мавзолей), и сама насыпь с лестницами затмевает обелиск. Вспомните, каким был комплекс до уничтожения - просто обелиск с самолётиком, лёгкая металлическая оградка и простенькая ж/б лестничка.

P.P.S. Господа! Мы увлеклись новыми проектами и забыли о самом главном на сегодняшний день: нам необходимо возвести фундамент под стелу и установить последнюю на место! Это - ПЕРВОСТЕПЕННАЯ ЗАДАЧА.
ПОСЛЕ этого уже можно спорить - чей проект облагораживания территории лучше, чей хуже, как грамотнее спланировать прилегающую территорию, как оборудовать лестницу - глядишь, на всё это будут выделены депутатские и бюджетные средства. Нам сейчас необходимо с минимальными затратами засыпать щебень, возвести опалубку и залить плиту под стелу - со сваями или без (как утвердят все возможные привлекаемые архитекторы).
Также весьма немаловажен факт выбора главного ответственного за возведение фундамента (пока БЕЗ обустройства территории). Есть желающие?
0 x

Sancho
Дачник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 июн 2012 00:17
Откуда: ДНТ "Поляна - 2"

Сообщение Sancho » 23 авг 2012 07:06

Отлично, Олег, спасибо за готовность, сегодня завтра договоримся подробнее где и во сколько нужно будет подхватить Юлию.
Касательно, помощи, думаю, что мы с Олегом и сможем помочь в необходимых промерах.
По поводу ответственного за фундамент, предлагаю чтобы ответственными были господа подрядчики по строительству данного фундамента, а уж ответственность за техническое решение возьмет на себя актив на основе обсуждения и анализа предлагаемых вариантов как самоучками, так и профессионалами от строительства и архитектуры.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 23 авг 2012 10:37

Aqua$erg писал(а):
P.P.S. Господа! Мы увлеклись новыми проектами и забыли о самом главном на сегодняшний день: нам необходимо возвести фундамент под стелу и установить последнюю на место! Это - ПЕРВОСТЕПЕННАЯ ЗАДАЧА.
ПОСЛЕ этого уже можно спорить - чей проект облагораживания территории лучше, чей хуже, как грамотнее спланировать прилегающую территорию, как оборудовать лестницу
Считаю, что возведение фундамента - это вторая задача.
Первая задача - сделать проект в части расположения ж/.б плиты для обелиска с показанием места относительно фундамента старой постройки, в т.ч. и по высоте.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 23 авг 2012 12:43

Aqua$erg писал(а):
P.S. краевед эксперт, боюсь, что Ваш новый проект народ не очень-то одобряет, как бы Вы его ни аргументировали. Он довольно сложен, чрезмерно "монументален" (мавзолей), и сама насыпь с лестницами затмевает обелиск. Вспомните, каким был комплекс до уничтожения - просто обелиск с самолётиком, лёгкая металлическая оградка и простенькая ж/б лестничка.
Сегодня идет дождь и я решил еше раз повеселить народ и предлагаю рассмотреть второй вариант "каменного утеса - мавзолея".
Отличия следующие.
1. Вместо 2-х боковых появляются 4-е малые.
Верхняя лестница увеличивается по ширине с 2-х до 3-х метров. При этом ее длина уменьшается.
2. Вход на нижние лестницы происходит из центральной части мемориала. Этим упрощается решение перехода рельефа и вертикальных стенок по углам мемориала. Позволяет уменьшить разновысотность первых ступеней в связи с уклоном дороги. В первом варианте они находились на удалении 10 метров. Во втором - 3 метра. Также зимой уменьшается площадь расчистки снега в нижней части мемориала.
3. Вдоль боковых стенок на землю укладывается полоса из камней шириной около 1 метра.
Также, для максимального использования всей выделенной земли для мемориала и, особенно верхней горизонтальной площадки, возможна другая комбинация лестничных маршей.
Два нижних удлинить, а два средних сделать короче. Тогда ширину верхнего марша можно увеличить.
Вложения
Второй вариант каменного утеса_resize.jpg
P1010840_resize.JPG
...просто обелиск с самолётиком, лёгкая металлическая оградка и простенькая ж/б лестничка.
Вот это фото, сделанное в мае 2003г.
Последний раз редактировалось краевед эксперт 23 авг 2012 14:44, всего редактировалось 3 раза.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 23 авг 2012 13:34

Хозяина сайта прошу в раздел "Интересное" добавить еще одну под №11 статью Ольги Бересневой о восстановлении памятника, а также фотографии различных этапов подготовительных работ, в т.ч. и отреставрированного самолетика.
Это необходимо сделать, чтобы показать гражданам, сдающим деньги на восстановление, что инициативная группа белоостровцев серьезно намерена завершить в сентябре с.г. первый этап создания мемориала и установить обелиск с самолетиком.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 23 авг 2012 14:57

краевед эксперт писал(а):...я решил еше раз повеселить народ и предлагаю рассмотреть второй вариант "каменного утеса - мавзолея". ... возможна другая комбинация лестничных маршей.
Два нижних удлинить, а два средних сделать короче. Тогда ширину верхнего марша можно увеличить.
Ну, если только повеселить... :D
Здание "Ленпроекта" на б. пл.Революции (ныне Троицкой) в своё время назвали "Гимн колоннам". Данный проект смело может претендовать на звание "Гимн лестницам". И наверх просится уже не "просто обелиск с самолётиком", а нечто более монументальное, типа какой-нибудь статУи 8)
А если серьёзно, то в нашем случае очень важно ставить перед собой реальные задачи.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 23 авг 2012 16:48

краевед эксперт писал(а):Вместо 2-х боковых появляются 4-е малые...
...возможна другая комбинация лестничных маршей. Два нижних удлинить, а два средних сделать короче
А ещё, как вариант, боковые марши можно сделать по-дворцовому, полукруглыми :diablo:
краевед эксперт писал(а):прошу в раздел "Интересное" добавить еще одну под №11 статью Ольги Бересневой о восстановлении памятника, а также фотографии различных этапов подготовительных работ, в т.ч. и отреставрированного самолетика
Согласен. Постараюсь оперативно исполнить.
0 x

Ответить