Война на Карельском перешейке 1941-44

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 21 июн 2011 13:37

В дневнике боевых действий 17 тяжёлого артиллерийского батальона за 10.06.44 имеется запись, что с утра и до полудня батальон подвергался авианалёту и артиллерийскому обстрелу, в ходе которого были убиты Линдгрен (командир), Зиверс и Нюблём. Здесь вообще написано Siewers. Фамилия, мне кажется, немецкая. Про рядовой состав не сказано. Записи на шведском. Последние две фамилии на памятнике - Фаллениус и Хагман - из 18 батальона. Его дневник - рукописный. Кроме знакомых названий мест, там ничего не разобрать.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3204444
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3510936

Yuri · Сообщение **Yuri** » 22 июн 2011 10:20

LYNX писал(а):Получается, что это не могила, а просто памятная табличка на месте гибели.
.

Ну и на каком основании эта табличка, как и другие, стоят на нашей территории?
В межправительственном соглашении, на которое ссылался Буквоед, речь идет только о воинских захоронениях и это понятно. Так мы можем всю Европу, в том числе и Финляндию, заставить своими табличками.

Буквоед

Yuri писал(а):В межправительственном соглашении, на которое ссылался Буквоед, речь идет только о воинских захоронениях

Не совсем так. Соглашение заключено о сотрудничестве в увековечении памяти. И по договорённости сторон могут применяться и иные (кроме памятников на местах захоронений) её формы (ч.3 ст.2 Соглашения).

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 22 июн 2011 11:02

Ye-ye-ye!! Наконец-то!!

Давайте ругаться, а то скучно совсем.

Yuri писал(а):Ну и на каком основании эта табличка, как и другие, стоят на нашей территории?

Да ни на каком. Приехал финн, побродил по лесу и поставил табличку. Негодяй. И шведский памятник правильно карьеристы песком забросали. Зря Greek почистил - тоже всего лишь место гибели. Убрать!!

Просто мы ходим по кругу и опять возвращаемся к дилемме можно/нельзя, хорошо/плохо ставить памятники на чужой территории.

Память в данном случае - не деяниям умершего (убийцы, прямо говоря), а ему - как сыну, отцу, родственнику - безотносительно содеянного. Если мы цивилизованные люди, конечно.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 22 июн 2011 12:31

Буквоед писал(а):
Yuri писал(а):Соглашение заключено о сотрудничестве в увековечении памяти. И по договорённости сторон могут применяться и иные (кроме памятников на местах захоронений) её формы

Вообще-то весь документ касается исключительно захоронений. Нет захоронения - нет предмета "увековечения памяти". Это ж надо было догадаться применить такую всеобъемлещую формулировку в названии, под которую можно подвести все, что угодно. Вот он, 1992 год, во всей красе!
Представляю в красках, как происходила "договоренность сторон".

Yuri · Сообщение **Yuri** » 22 июн 2011 13:01

Osbourne писал(а):к дилемме можно/нельзя, хорошо/плохо ставить памятники на чужой территории.
Память в данном случае - не деяниям умершего (убийцы, прямо говоря), а ему - как сыну, отцу, родственнику - безотносительно содеянного. .

А в этом случае мы переходим из плоскости межгосударственных отношений в сферу морально-этическую: допустимо ли увековечивать память "сыну, отцу, родственнику" путем установки (даже на территории своего государства) табличек, крестов, памятников и т.п. не на месте захоронения и не на своей частной территории, а в любом месте (предполагается, что согласия других живущих здесь людей спрашивать никто не собирается)? И причем здесь цивилизованность?

Сообщение **raevsku** » 22 июн 2011 14:35

Yuri, есть отдельная тема, где мы обсуждали этот вопрос. Вот она:
http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=1006
Если хочется что-то сказать, то лучше там.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 23 июн 2011 09:35

Извиняюсь, та тема как-то не была замечена. А то, что было сказано, все-таки относилось к табличкам "Вейкко Халттунену" и "шведам".
raevsku писал(а):

Подобную практику с табличками у нас необходимо запретить.

Алексей812

Попалась ещё одна карта Белоострова с обозначением некоторых интересных объектов

LYNX · Сообщение **LYNX** » 28 июн 2011 21:30

ВВС Финляндии встретили войну с парком устаревших самолетов. Тем не менее, финские летчики на своих убогих Fiat G50 или Fokker D.XXI сбивали наши самолеты пачками. Из неплохих истребителей у финнов на тот момент были только Brewster 239 и Curtiss P36 Hawk. Но Хоки над Карельским перешейком не летали. Имелись и наши трофейные И-16. Только в 1944 году Финляндия смогла закупить несколько десятков Мессершмиттов 109. Бомбардировочная авиация выглядела получше. Bristol Blenheim и Dornier 17Z до 1944 года были основными бомбардировщиками, пока их не сменил Юнкерс 88. Из наших трофейных самолетов можно назвать, например, Пе-2 и СБ. Финляндия выпускала некоторые типы своих собственных самолетов и по лицензии.
На Карельском перешейке воевали один истребительный и один бомбардировочный полк, плюс эскадрилья, занимавшаяся в основном противолодочными операциями. Базирование бомбардировщиков осуществлялось на территории Финляндии, а истребителей, понятное дело, ближе к линии фронта. Бомбежке подвергались наши аэродромы, позиции войск, тыловые части, Дорога Жизни.
Всего за войну финны сбили около 1600 наших самолетов (по их данным и на протяжении всего фронта), а потеряли 211. При этом были потери от пожаров из-за неисправностей топливной системы, от подрывов авиабомб из-за неисправности их предохранителей, от своих же зенитных средств и т.д. То есть наши летчики реально сбили и того меньше.

http://www.youtube.com/watch?v=8eQzaiVWh6w

Greek · Сообщение **Greek** » 28 июн 2011 22:35

В финской авиации же воевало много классных иностранных летчиков в качестве добровольцев,это тоже немаловажный момент в том,что они уничтожили такую массу наших самолетов.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 29 июн 2011 02:32

LYNX писал(а):Схема аэродрома у Суулаярви

Этот аэродром построили наши после Зимней войны.. Это у Кирпичного. Были планы туда съездить..

LYNX писал(а):Схема аэродрома у Суур-Мерийоки

Хм.. Интересно, что на Вики он не обозначен. Хотя рядом - учебная база с вертолётами.

Буквоед

Osbourne писал(а):
LYNX писал(а):Схема аэродрома у Суулаярви
Этот аэродром построили наши после Зимней войны.. Это у Кирпичного.

В нашей литературе он упоминается как Майсниеми.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 29 июн 2011 10:28

Не... В финской авиации иностранные летчики были только во время Зимней войны. А с 41 года только финны, ну, или со шведскими фамилиями. Самый ас был Ютилайнен - 94 победы. Винд сбил 75 самолетов, Лююканен - 56. Остальные меньше, и это сопоставимо с большинством наших асов - 30-50 самолетов

LYNX · Сообщение **LYNX** » 05 июл 2011 20:21

Предлагаю почитать статью о действиях финской (и не только) авиации на Карельском перешейке http://lib.rus.ec/b/216185/read . Крутим почти до конца. Статья финского автора под названием "Советские бомбардировки Финляндии в июне 1941". А следующая статья "Тупоносая стрела" об истребителях итальянских Фиат Ж50, котрые воевали за Финляндию

Алексей812

Обстановка от Лемболовского озера до Ладоги в 1942 г.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 02 сен 2011 14:41

В теме Металлопоиск возникал как-то вопрос о разных патронах, встречающихся на перешейке. Просматривая финские доки видел раздаточные и расходные ведомости на патроны. Вот, что встречалось…

Патроны калибра 7,62 мм самые распространенные. Иногда расход в полку достигал 800 тысяч штук за достаточно короткий период – три-пять дней. Это было лето 1941. «Потребители» данных патронов. «Мосинский» тип – винтовки Мосина, пулеметы Максима, Дегтярева и Лахти-Салоранта, разные СВТ-АВС. «ТТшный» тип – пистолеты ТТ, автоматы ППШ,ППС. Кстати, этот патрон нормально подходил и к Маузеру калибра 7,63 мм, с которым Абдулла бегал. Ну, и патроны к Нагану.

Патроны 7,65 мм. В ведомостях указано конкретно, что к пистолету Беретта. Вероятно, под патрон Парабеллум. Расход очень маленький. 50-100 штук. Наверное, начальник большой таскал такой пистоль – выделывался.

Патроны калибра 7,7 мм. Английский патрон к винтовке Ли-Энфилд. Вполне возможно, что такие были у финнов на вооружении. Их поставляли в Россию году в 1916. С такими винтовками воевали ленинградские ополченцы, партизаны, внутренние городские подразделения. Но более вероятно, что это патроны к авиапулеметам Виккерс и Браунинг, стоявших на самолетах английского производства.

Патроны 7,92 мм. Знаменитый патрон к винтовке Маузера. Скорее тоже для авиапулеметов MG17 немецких самолетов.

Патроны 9,00 мм. Патроны Люгера для автоматов Суоми, пистолетов Лахти L35, автоматов М44.

Патроны 7,35 мм. Очень редкий калибр. Вероятно, идет речь об итальянской винтовке Terni

Здрагер

Патронов 45 калибра в списке нет.

Значит, все такие гильзы - от советских (то есть американских ленд-лизовских) Томпсонов. Так?

LYNX · Сообщение **LYNX** » 03 сен 2011 18:52

Получается, что так. Патроны 45 калибра подходят еще к Кольту 1911 и автомату М3. Вряд ли америкосы еще и финнам поставляли Томми ганы

LYNX · Сообщение **LYNX** » 20 окт 2011 19:20

Вроде, как сегодня, в 22.30 в новостях канала ТВ100 будет репортаж о линии Маннергейма и КАУРе. Желающим - смотреть.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 20 окт 2011 19:50

А почитать можно и сейчас: http://www.tv100.ru/news/peterbrugskie- ... yon-47281/

Алексей812

А репортажа то не было(

LYNX · Сообщение **LYNX** » 20 окт 2011 22:00

Обманули, что ли!? Странно, в 20.30 был анонс этой темы. Могабыть завтра?

Буквоед

Репортаж был в 19.30. Ничего хитрого, всё как в тексте. Снимали в Суммаярви, как ребята из "Северо-Запада"устанавливают таблички. КаУРа никакого не было.

Алексей812

Откопал карту обороны Майнилы.Если кому нужна в хорошем качестве-скину.