Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 220

Сообщение Рыбак » 26 май 2011 06:22

Буквоед писал(а):Сегодня предприняли попытку разыскать место дома Толппа
Я тоже делал попытку разыскать и нашёл тоже что и вы. Но меня смущает одна деталь в книге упоменается о том что в конце огорода появилась военное бетонное сооружение, "которое века простоит". Допускаю что это ДОТ, а у нас там один АКП у Кардона по дороге к реке Сестре год постройки 1938г. Может не там ищим :?:
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 26 май 2011 06:37

То-то и оно, что меня тоже смущало упоминание о том, что дом был так близок к Сестре, что временами даже был слышен шум её течения 8O
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 220

Сообщение Рыбак » 26 май 2011 11:04

АКП- самый близкий к сестре и там река делает поворот и перекат и я допускаю что в тихую и безветренную погоду можно слышать шум реки находясь у дота. Но есть ещё одно :!: :!: :!: Лет 20 назад мне рассказывали якобы на поле где щас карьер стояла вышка и был :!: :!: :!: ДОТ небольшой :!: :!: :!: всё это лекведировали при расчистки поля- если бы это провереть :?:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 26 май 2011 14:28

Рыбак писал(а):АКП- самый близкий к сестре и там река делает поворот и перекат и я допускаю что в тихую и безветренную погоду можно слышать шум реки находясь у дота.
Оно м.б. и так, но, судя по карте, в том месте никаких домов уже не было.
Рыбак писал(а):Лет 20 назад мне рассказывали якобы на поле где щас карьер стояла вышка и был ДОТ небольшой
Если что-то и было, логично предположить, что на высоте.
Вложения
поле.jpg
Примерное место АПК обозначено красным квадратом. Возможное место упомянутого сооружения -высота 116
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 26 май 2011 20:45

Aqua$erg писал(а):смущало упоминание о том, что дом был так близок к Сестре, что временами даже был слышен шум её течения
Рыбак писал(а):АКП- самый близкий к сестре и там река делает поворот и перекат и я допускаю что в тихую и безветренную погоду можно слышать шум реки находясь у дота
Я говорил про дом, а не про ДОТ 8) Из дома Толппа была слышна Сестра
Река Сестра быстрая, порожистая, и в мамином доме был постоянно слышен шум небольших водопадов на реке
http://beloostrov.ru/photo/kaljala/7/
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 26 май 2011 22:09

Рыбак, вероятно, имел ввиду, что дот, точнее бункер, был построен неподалёку от дома Толппа.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 220

Сообщение Рыбак » 31 май 2011 22:02

Буквоед писал(а):что дот, точнее бункер, был построен неподалёку от дома Толппа.
Да, я именно это имел ввиду 8)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 08 июн 2011 22:49

Osbourne писал(а):
Osbourne писал(а):Имение Ahvenkoski находилось здесь.
Если открыть вышеуказанную ссылку, можно увидеть пару фотографий, на которых, скорее всего, изображены бывшие постройки имения. ...Получается, весьма примечательное и знаковое место.
Вот это примечательное место и удалось на днях посетить.
Как следует из карты, приведённной в ссылке, от шоссе Е18 в имение ведёт дорога под названием Ahvenkoskentie. Как и по всей Финляндии, съезд на дорогу снабжен соответствующим указателем, так что найти её не составило труда. Сама дорожка достаточно извилиста, не широка, гладка, как простыня и присыпана гранитной крошкой. Ближе к имению встречается указатель, свидетельствующий, что далее дорога имеет статус частной. Посему пришлось оставить машину и пройти пару сотен метров пешком. Навстречу со стороны усадьбы проехала дама на BMW, не иначе, как баронесса 8) Как я не подбивал Osbourne'a дойти непосредственно до усадьбы, он категорически отказался столь глубоко вторгаться в частную жизнь, поэтому пришлось ограничиться осмотром со стороны и фотографиями общих видов :) . Тем не менее, убедились, что описание Ахвенкоски в воспоминаниях достаточно точное: и озеро (т.е. разлив Кюмийоки), и дамба, защищающая поля перед усадьбой, расположенной на холме...
Вложения
050.JPG
...представляющие собой такой вот, тоже достаточно старый дом, стоящий непосредственно на берегу разлива
046.JPG
Дорога прямо ведёт в чьи-то, вероятно, другие владения...
048.JPG
А вот и дамба. В избушке - механизмы управления спуском воды.
045.JPG
Общий вид усадьбы. Долго гадали, но так и не решили, каково назначение низенького домика с высокой трубой на переднем плане справа
044.JPG
Въезд в усадьбу. Столбы - достаточно древние, ворота - поновей
042.JPG
Дорога направо ведёт к усадьбе
055.JPG
Табличка информирует, что дорога частная. Интересно, что надпись на шведском, вопреки обычно принятому порядку, идёт первой.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 08 июн 2011 23:12

По пути в Ахвенкоски не могли не посетить Пюхтяя, также упоминаемое в книге А.В.Семенцовой, известное своей церковью. Фотографии церкви, думаю, лучше получились у Osbourne'a. А я хочу отметить, что на тамошнем кладбище мы обнаружили фамильный некрополь баронов Индрениус-Залевски, причём на самом, как я понял, почётном месте, прямо перед входом в кирху. При осмотре кладбища обратили внимание, что большинство фамилий - шведские. М.б. это объясняет и порядок надписей на табличке? :roll:
Вложения
017.JPG
Некрополь расположен точо по центру, перед входом: в полированной поверхности памятника отражаются входные двери кирхи.
018.JPG
А это, похоже, именно тот барон, о котором написано в воспоминаниях
016.JPG
Могила первого из баронов - Бернгарда Индрениуса, того самого, чьё фото помещено в этой теме на стр.7
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 12 июн 2011 09:36

Ещё немного фотографий поместья. Все постройки старые, какие-то (имхо) - начала 20 века, какие-то (каменно-гранитные) - постарше.
Вложения
100611 039.jpg
Баронское гнездо с местом для баронского флага.
100611 034.jpg
Этот дом постарше, мне кажется. Он - ещё западнее, слева от главного здания, там, где подъездная дорога подходит к дому.
100611 041.jpg
Чуть западнее, та же сторона. Это главное здание. Я бы сказал, ему лет сто.
100611 030.jpg
Вид с южной стороны (стороны шоссе), от въезда. Далее начинается частная дорога вокруг поля. Видна какая-то беседка.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 12 июн 2011 09:57

Буквоед писал(а):Фотографии церкви, думаю, лучше получились у Osbourne
Да ни фига. Фотографии хорошие по ссылке про церковь. Ну, добавлю всё же парочку.
Вложения
100611 004.jpg
Рядом - часовня с колокольней. Кладбище тоже милейшее, поёт соловей.
100611 006.jpg
Церковь имеет вид сказочный совершенно. Внутри на пиано играет барышня.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 12 июн 2011 10:14

Про мост-музей.
Вложения
100611 047.jpg
100611 049.jpg
А на этом месте была старая дорога и старый мост.
100611 045.jpg
Вид с моста на север.
100611 046.jpg
Пограничный знак между "финской" и "шведской" Пюхтей. Ранее это место было русско-финской границей.
100611 042.jpg
В том числе на русском.
100611 043.jpg
Инфо-таблица.
100611 048.jpg
Сверкает, как новый.
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 447

Сообщение Greek » 13 июн 2011 19:22

Буквоед писал:Общий вид усадьбы. Долго гадали, но так и не решили, каково назначение низенького домика с высокой трубой на переднем плане справа ------------------ А это скорее всего коптильня 8)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 13 июн 2011 20:34

Greek писал(а):А это скорее всего коптильня
Предполагалось такое. Правда, уж очень капитальная труба :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 447

Сообщение Greek » 13 июн 2011 20:38

Сейчас многие богатенькие такие коптильни себе на участках делают в котеджных поселках.И в Эстонии такие встречаются часто.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 14 июн 2011 08:41

Буквоед писал(а):уж очень капитальная труба
Насчёт назначения - не знаю, а вот размер попробую объяснить. Основание трубы, если присмотреться, такого же размера, как и у всех труб - широкое, чёрное, квадратное. Сарайчик стоит в низине, а труба просто надставлена до уровня ближайших крыш.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 11 июл 2011 05:13

На стр. 128 Воспоминаний говорится о туберкулёзном санатории в Тюрисевя, куда после войны переехало семейство Толппа. Он находится здесь. Позднее он стал называться "Жемчужина". Про историю Ушково можно прочитать тут. Глава о санатории называется "Мирная жизнь". Корпусом №4 лечебного учреждения была бывшая дача Шванка, восстановленная после войны. Про дачу. Фото дачи.

З. Ы. Попутно - воспоминания про Ушково, типа наших: http://terijoki.spb.ru/old_dachi/ushkovo_memories.php
Вложения
Schwanck-01.jpg
0 x

TUOMAS
Садовод
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:15
Откуда: петербург
x 2

Сообщение TUOMAS » 09 янв 2012 13:56

Буквоед писал(а):
Osbourne писал(а):Квас у финнов есть, и он так и называется - "kvass"... А вот калья - это калья.
Рядом с kalja, как и положено, написано по-шведски svagdricka, что в переводе Гугля означает "слабое пиво". В общем, самостоятельный класс напитков, весьма, как я понимаю, полезный иногда по утрам :P
cегодня слово kalja в хельсинки обозначает пиво--
а слово квас-kotikalja--дословный перевод домашний квас--
если придете в кабак в суоми то смело можете смело сказать--
при заказе --минулле калья--мне пиво
или какси калья--или два пива--
но при этом всегда начинайте со слов Олка хувя--будьте добры--
у меня 15 летний стаж работы в кабаках хельсинки и 20 летний в питере
знаю что говорю--
если кто хочет узнать что про финнов и их
простой жизни или финские слова--как их промозговать--
то пишите на сайт по финскому языку тут есть такой--
где написано финскаго языка
0 x
все что касается села ст Белоостров
с 1600 до 2000 годов

TUOMAS
Садовод
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:15
Откуда: петербург
x 2

Сообщение TUOMAS » 09 янв 2012 14:01

поправка
на сайте хорошо знать финскаму языка
0 x
все что касается села ст Белоостров
с 1600 до 2000 годов

TUOMAS
Садовод
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:15
Откуда: петербург
x 2

Сообщение TUOMAS » 28 мар 2012 16:46

Буквоед писал(а):Прочитал биографии по ссылкам.
Т. И. Ланкинен родился в г. Сестрорецке в бедной финской семье.
Во-первых - до боли знакомая формулировка советских времён, применявшаяся как правило в биографиях лиц неславянских национальностей, чтобы подчеркнуть их "лояльность по определению" в отношении к Советской власти.
Во-вторых - примечательно, что местом рождения указан революционный Сестрорецк, а не кулацко-белофинский Белоостров, где, похоже, бедных семей в 1907 г. не было и который после войны вообще исчез с лица земли. Интересно бы посмотреть в метрических книгах Белоостровской кирхи 8)
нар.артист ссср Т. И.Ланкинен родился в Валкеасаари и жил в дер. Моттори
0 x
все что касается села ст Белоостров
с 1600 до 2000 годов

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 28 мар 2012 18:42

TUOMAS писал(а):нар. артист ссср Т. И. Ланкинен родился в Валкеасаари и жил в дер. Моттори
Только не СССР, а РСФСР. :)

http://vslovar.org.ru/cult/3162.html
0 x
Білоострів це Європа

TUOMAS
Садовод
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:15
Откуда: петербург
x 2

Сообщение TUOMAS » 28 мар 2012 18:55

Osbourne писал(а):
TUOMAS писал(а):нар. артист ссср Т. И. Ланкинен родился в Валкеасаари и жил в дер. Моттори
Только не СССР, а РСФСР. :)

http://vslovar.org.ru/cult/3162.html
да я ошибся--потом посмотрел
и дочке Инне позванил--ее родители были оба РСФСР
это Лиза Томберг была там СССР
0 x
все что касается села ст Белоостров
с 1600 до 2000 годов

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 30 мар 2012 11:29

TUOMAS писал(а):это Лиза Томберг была там СССР
Елизавета Степановна Томберг - единственная в Карелии народная артистка СССР. Родилась в Ленинградской области и до войны работала в Ленинграде, а потом в Петрозаводске вместе с Вальтером Суни и Тойво Ланкиненом.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

TUOMAS
Садовод
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 24 ноя 2011 14:15
Откуда: петербург
x 2

Сообщение TUOMAS » 30 мар 2012 12:38

да вы правы--я просто почему то подумал что мой дядя Тойво был выше чем рсфср--потому что он с Лизой играли все главные роли в театре Петрозаводска--
а Лиза Томберг была очень хорошей знакомой моей мамы--по Питеру
в начале того века--где то вместе играли в толи в художественной самодеятельности или в каком то финском театре Питера--встречи их были редки но очень впечатлительные на склоне жизни--
а Вальтери Суни руковолителем финского хора где пела опять же моя мама--
так что эти матриахры ингермаланской культуры были мне знакомы
и имел честь с ними беседовать.
0 x
все что касается села ст Белоостров
с 1600 до 2000 годов

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 30 мар 2012 15:04

TUOMAS писал(а):эти матриахры ингермаланской культуры были мне знакомы
и имел честь с ними беседовать.
TUOMAS, давно хотел спросить: а архитектор Ланкинен по фотографиям которого был создан макет Выборга , тоже Ваш родственник, или однофамилец?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить