Карты - кому не жалко

замечания по работе сайта, мысли по его организации, идеи для автора и редактора
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Re: карты-кому не жалко

Сообщение Буквоед » 09 янв 2009 01:19

alexsvar писал(а):
Буквоед писал(а): Следует ли понимать, что на приведенной карте показана (черной жирной линией)железная дорога? К сожалению, воспроизведение не очень четкое.
Судя по траектории линии на пути к Выборгу - так и есть...
...Таким образом обсуждение профессионализма работников РНБ можно закончить и начать обсуждать возможность выпуска корректированных листов чуть позже обозначенной на них даты, или рисования на них перспективной обстановки (по аналогии с картами 1855г).
Т.е Вы предполагаете, что на приведенной Вами карте 1855 г. показана проектируемая ж.д.?
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 4

Re: карты-кому не жалко

Сообщение alexsvar » 09 янв 2009 01:25

Буквоед писал(а): Т.е Вы предполагаете, что на приведенной Вами карте 1855 г. показана проектируемая ж.д.?
Возможно. Вообще такое часто встречается. Например жд "Ржевка-Горы" перспективно показана на многих картах задолго до войны (первой мировой), а заработала она после войны (второй мировой) :)
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Re: карты-кому не жалко

Сообщение Osbourne » 09 янв 2009 11:19

alexsvar писал(а):Вообще такое часто встречается.
Ага. Вот, например, район Каменки на карте Питера 1916 года с Вашего сайта - так проектом и остался. Так что и на этом фрагменте ж/д скорее только в проекте.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Re: карты-кому не жалко

Сообщение краевед эксперт » 09 янв 2009 13:08

quote="alexsvar"]
Буквоед писал(а): Следует ли понимать, что на приведенной карте показана (черной жирной линией)железная дорога? К сожалению, воспроизведение не очень четкое.
Судя по траектории линии на пути к Выборгу - так и есть...
...Таким образом обсуждение профессионализма работников РНБ можно закончить и начать обсуждать возможность выпуска корректированных листов чуть позже обозначенной на них даты, или рисования на них перспективной обстановки (по аналогии с картами 1855г).[/quote]
Т.е Вы предполагаете, что на приведенной Вами карте 1855 г. показана проектируемая ж.д.?[/quote]

Информацию об истории строительства финляндской ж.д. вы можете получить,
например, на сайте terijoki.www.spb.ru жел. дор. история.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 09 янв 2009 13:28

Типа, :arrow: тут :idea:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 09 янв 2009 14:39

Osbourne писал(а):Типа, :arrow: тут :idea:

Как говорят, почувствуйте разницу.
"Денег на строительство железной дороги у финской стороны не было. Два года неурожаев сказались крайне неблагоприятно на экономике страны, и большую часть финансирования строительства на себя берет Российская сторона, предоставив Финляндии солидный долгосрочный кредит." (http://semenidos.narod.ru/htm/base/seme ... in_05.html)
"Из рескрипта Александра II 17 ноября 1867 года :
"По местным условиям для финляндских промыслов, земледелия и торговли ближайший сбыт предоставляет Российская Империя, облегченные правильные пути сообщения должны тому значительно способствовать и к тому же очень нужна помощь народонаселению, пострадавшему от неурожая, потому Мы после того как Финляндский Сейм высказался в пользу построения железной дороги от станции Рихимяки на Гельсингфорско-Тавастгусской железной дороги, до нашей столицы и предоставил правительству занять для такой цели 18 миллионов марок, - всемилостивейше повелеваем, чтобы означенное железнодорожное сооружение было предпринято и начато как только будут добыты для того потребные средства, и вместе с тем Мы всемилостивейше повелеваем, чтобы наш Финляндский Сейм озаботился о заключении означенного займа, а для облегчения вышеозначенного предприятия, назначаем из российских государственных средств пособие в 10 миллионов финских марок." (http://terijoki.spb.ru/railway/rw_history.php)
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 4

Re: карты-кому не жалко

Сообщение alexsvar » 09 янв 2009 20:21

краевед эксперт писал(а):
Информацию об истории строительства финляндской ж.д. вы можете получить,
например, на сайте terijoki.www.spb.ru жел. дор. история.
Если это мне - спасибо, читаю. Правда последние обновления читал по-диагонали, будучи увлечен немного другой тематикой.

Буквоед писал(а): назначаем из российских государственных средств пособие в 10 миллионов финских марок.
Заем или пособие очень поддержали финское население в неурожайные годы, множество людей находило себе пропитание, работая на строительстве железной дороги. (вольный пересказ М.Клинге "Имперская Финляндия", наиболее всеобъемлющее современное сочинение о истории Ф. в 19 века)
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 18 фев 2009 19:33

Есть у меня одна карта спортивного ориентирования. Валяется в столе уже года полтора. Порыл эраунд - там такой нет. Так что вопросов возникнуть не должно. Пытался ее как-то к местности привязать - ничего не получается. Вся надежда на форум.
Вложения
41 км.jpg
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 18 фев 2009 20:55

А откуда уверенность в том, что это садоводство именно на Выборгском шоссе?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 18 фев 2009 22:48

Вообще-то ориентировщики у нас часто соревнуются. Да и вряд ли где-нибудь еще есть садоводство на 41м км.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 18 фев 2009 22:51

Да, но местность на карте повергает в ступор... 8O
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 18 фев 2009 22:54

Aqua$erg писал(а):Да, но местность на карте повергает в ступор... 8O
Yes :roll:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 18 фев 2009 23:59

Соседка по даче (начинающая краеведка, хотя ей к 60 уже) ходила за грибами или ягодами. Встретила ориентирующихся. Отбрала у них карту. Так что это наш 41 км. Попробую у нее выяснить, где это было. Но придется ждать мая, когда она на дачу переедет. И впомнит ли она, где это было?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 19 фев 2009 00:10

LYNX писал(а):Соседка по даче (начинающая краеведка, хотя ей к 60 уже) ходила за грибами или ягодами. Встретила ориентирующихся. Отбрала у них карту. Так что это наш 41 км. Попробую у нее выяснить, где это было. Но придется ждать мая, когда она на дачу переедет. И впомнит ли она, где это было?
Выдающаяся, однако, у Вас соседка! Отобрать у молодых, длинноногих, пусть даже не очень политически грамотных ориентировщиков... 8O
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 19 фев 2009 11:11

Видно, это были какие-то вконец отчаявшиеся ориентировщики.. Потреряли ориентацию напрочь. И как их судьба забросила на наш 41-й кылометр?!

Вид бабушки-краеведа, очевидно, сразил их окончательно и они отдали карту без боя.. Господи, где ж они сейчас?? Душа разрывается! :cry:
0 x

Yuri
Бывалый
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 20 фев 2009 10:50

LYNX писал(а):Попробую у нее выяснить, где это было.
Это несомненно карта района 41-й км. Есть ссылкао том, что именно там проходил
"Чемпионат и Первенство Санкт-Петербурга по спортивному ориентированию
Кросс 70/90. Код дисциплины: 0830031511Я 03 июня 2007г., 41 км Выборгского ш. ".
Судя по рельефу, (показаны крутые гребни 30-метровой высоты) это где-то в районе нефтепровода. Может быть, рядом с Пасторским озером и оз. Глухое, но самих этих озер на карте нет. У меня есть подобная карта ориентировщиков с маршрутом вокруг этих озер и там этого участка нет.
На приведенной карте голубым показана просто заболоченная местность. Найти точно (да и зачем?Разве что из спортивного интереса) этот район будет трудно, т.к. 500-метровка Генштаба оказывается в 5 раз более грубой и такой детальности рельефа там нет. И заболоченность показана также более грубо.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 20 фев 2009 12:24

У меня разве только предположение, что это в районе Витриярви
Вложения
map_sport_41.jpg
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 21 фев 2009 23:08

Уважаемый Aqua$erg!
Хочу сказать спасибо за выложенную в "географии" топографическую финскую карту 1939 года, сшитую из 4-х листов.
Обнаружил очередное подтверждение своим догадкам. Оказывается, до 1940г. дорога от Медного озера до Елизаветинки проходила несколько севернее. Сразу за Медным ее трасса повторяла участок "первой танковой", затем сворачивала на север, огибая Светлое оз., далее пересекала "вторую танковую", ручей Харвази, вплотную примыкая к южному краю болота Харвази и, наконец, сворачивала к Елизаветинке. Подтверждение этому можно найти на листе финских карт 403203 1942г., где эта дорога показана жирным пунктиром, листе 404101 1936г., где показан участок этой дороги, пролегающий вдоль болота Харвази и, карте Северной Ингрии 1940 г., где старая и новая дороги показаны полностью. Таким образом , "новая дорога" Медное озеро - Елизаветика была проложена в период 1939 - 1940 гг. От себя добавлю, что раньше грибники называли эту дорогу "грязной дорогой". Сам ходил там за 2-й танковой к Харвази. Действительно, даже в хорошую погоду, приходилось месить грязь. И мрачный таежный лес, такой, который не любят грибники...
На участке от 1-й танковой до 2-й, по воспоминаниям - участок дороги нормальный, проходит по высоткам.
Вот так - до чего приятные воспоминания!
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 фев 2009 23:30

raevsku писал(а):На участке от 1-й танковой до 2-й, по воспоминаниям - участок дороги нормальный, проходит по высоткам.
Вот так - до чего приятные воспоминания!
Да, лес там, насколько я помню, приятный, сосновый
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 21 фев 2009 23:43

Раньше, когда ходил в тех краях за грибами, карт не было. Даже пятикилометровок! Поэтому сейчас карты (такие подробные, еще и финские) представляют для меня огромный интерес.

Пока не забыл. Сейчас качаю "Топографические карты СССР" в различных масштабах. Самый подробный - пятисотка (1:50 000). Все это добро весит 40-50 Гиг, на 10-ти DVD.
Мало-ли кого заинтересует...
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 фев 2009 23:47

Белоостровская волость в 500метровках у меня есть. Только она листами - пробую склеить
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 21 фев 2009 23:48

Aqua$erg писал(а):Белоостровская волость в 500метровках у меня есть. Только она листами - пробую склеить
Даже не обязательно склеивать. Все равно - интересно!
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 фев 2009 00:59

Склеил как мог, смотрите
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 22 фев 2009 01:09

Что я могу еще сказать, кроме старомодного:"Ай, молодца!" :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 22 фев 2009 01:14

Классно! Вот бы мне такую карту этак лет 20 назад...
Старая дорога от Медного оз. до Елизаветинки тоже показана штриховой линией. Спасибо...
0 x

Ответить