Карты - кому не жалко

замечания по работе сайта, мысли по его организации, идеи для автора и редактора
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 фев 2009 01:14

Буквоед писал(а):Что я могу еще сказать, кроме старомодного:"Ай, молодца!" :D
Позвольте ответить новомодным: "пасибки!" :lol:
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 22 фев 2009 04:44

Очень интересные карты...
По результатам просмотра карт - еще один вывод: получается, что озеро в Елизаветинке - искусственное. На карте Санкт-Петербургской губернии 1770 г. это озеро отсутствет, как Медное и Каллеловский разлив. Медное оз. показано на карте Санкт-Петербургской губернии 1860 г., Каллеловский разлив отсутствует. Участок карты, где должно быть Елизаветинское оз. - отсутствует. Так что получается, озеро образовалось в результате строительства запруды на р. Охта семейством Ольхиных??? Хотелось бы услышать мнения участников форума. Может что-то знает уважаемый краевед-эксперт, в Елизаветинке была еще одна бумажная фабрика или иное производство?
0 x

Michael
Садовод
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 08 май 2007 20:56
Откуда: Новый Белоостров, рядом с ДНП "Памир"
x 21

Сообщение Michael » 22 фев 2009 09:16

Aqua$erg писал(а):Склеил как мог, смотрите
Да уж - спасибо огромное !
0 x
Регардс, Майкл

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 фев 2009 13:15

raevsku писал(а):Участок карты, где должно быть Елизаветинское оз. - отсутствует. Так что получается, озеро образовалось в результате строительства запруды на р. Охта семейством Ольхиных??? Хотелось бы услышать мнения участников форума. Может что-то знает уважаемый краевед-эксперт, в Елизаветинке была еще одна бумажная фабрика или иное производство?
Да, мой промах при выборе участка и склеивании листов. Может, попозже переделаю. А пока - см. фрагмент карты 1860г - там действительно бумажные фабрики
Вложения
elizavetinka_1860.jpg
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Каллеловский разлив

Сообщение краевед эксперт » 22 фев 2009 13:59

raevsku писал(а):Очень интересные карты...
По результатам просмотра карт - еще один вывод: получается, что озеро в Елизаветинке - искусственное. На карте Санкт-Петербургской губернии 1770 г. это озеро отсутствет, как Медное и Каллеловский разлив. Медное оз. показано на карте Санкт-Петербургской губернии 1860 г., Каллеловский разлив отсутствует. Участок карты, где должно быть Елизаветинское оз. - отсутствует. Так что получается, озеро образовалось в результате строительства запруды на р. Охта семейством Ольхиных??? Хотелось бы услышать мнения участников форума. Может что-то знает уважаемый краевед-эксперт, в Елизаветинке была еще одна бумажная фабрика или иное производство?
На Охте, еще до Ольхина была устроена плотина и лесопильный завод. После его смерти, Ольхина (урожд. Авдеева) строит на Охте бум. ф-ку, получившую название "Елизаветинская", которая прекратила свое существование с 1861 г., также, как и Александровка. Но лесопильное производство в Елизаветинке через 20 лет возобновилось, в том числе и глубокая переработка древесины.
Когда впервые появилась плотина и расковочно-плющельный завод на Черной речке (Медном ) пока не знаю. Но не позже 1811 г.
Относительно времени появления Каллеловского разлива документальными данными пока не располагаю, но до 1917 г. плотина была построена (см. тему на сайте "Каллеловский разлив"). Хотя догадка, с высокой степенью точности у меня есть. Очень помогло появление в газете в 1917 г. заметки "непонятливого" корреспондента. Он не разобрался в технической стороне дела, но для историков сделал очень важную временную отсечку, которая позволяет сказать, что плотину построили Ольхины. А также из /"сообщение ГПУ. пограничное отделение от 16 июня 1923г. "СЕКРЕТНО"
....постройки этой ("Сторожевой") фабрики разбросаны по деревням Старый Белоостров, Соболевка и Александровка. Фабрики работают на воде, поступающей из искусственных водохранилищ на Каллеловском разливе и Пасторском озере..." (см. там же)/ о катастрофическом состояниии деревянной плотины в техническом отношении. Последнее сообщение говорит о том, что плотина уже успела сгнить.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 22 фев 2009 15:18

Что интересно - на карте 1860г. кроме Елизаветинского оз. еще два водоема, которых нет в настоящее время.
0 x

Yuri
Бывалый
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 24 фев 2009 10:23

raevsku писал(а):Мало-ли кого заинтересует...
Откуда качаете? Может там есть то, чего у меня нет.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 24 фев 2009 14:47

Yuri писал(а):
raevsku писал(а):Мало-ли кого заинтересует...
Откуда качаете? Может там есть то, чего у меня нет.
Отправлю в личку. Aqua$erg запретил публиковать здесь ссылки на другие ресурсы (стр. 4 топика).
Последний раз редактировалось raevsku 24 фев 2009 15:44, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 160

Сообщение Буквоед » 24 фев 2009 15:19

raevsku писал(а): Aqua$erg запретил публиковать здесь ссылки на другие ресурсы.
??? :o
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 фев 2009 19:49

Буквоед писал(а):
raevsku писал(а): Aqua$erg запретил публиковать здесь ссылки на другие ресурсы.
??? :o
Не совсем верно. Уточняю цитатой из упомянутого сообщения с 4-й страницы:
Aqua$erg писал(а):...Повторюсь: я стараюсь ничего не красть и не распространять бесплатно, нарушая авторство...
...прошу (требую) более не выкладывать в этой и других ветках ссылок на скачивание файлов, находящихся на других ресурсах, использование которых без разрешения обладателей авторства не разрешено.
Так что, всё я не запрещал. Только "пиратство". Совсем не хочется попасть в список владельцев ресурсов, на которых выложены ссылки на незаконно выложенные материалы. Пока у нас в стране на защиту интеллектуальной собственности смотрят сквозь пальцы, и больше разговоров, чем дела, но могут ведь и козлом отпущения сделать, устроив показательный процесс (показ в новостях по ТВ, пресса...), и - как Ходорковского :evil:

Поэтому я и призываю всех придерживаться законной стороны дела.
У самого иногда косяки бывают, но стараюсь их решать, чего и всем желаю 8)
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 июн 2009 18:27

Уважаемый Roman в очередной раз потратился на приобретение старых карт интересующей нас местности. Предварительный скан участка одной из двух карт я выкладываю для ознакомления. На днях постараюсь как-то потщательнее отсканировать или перефотографировать карту (а заодно - и вторую, которую пихать в сканер просто страшно) и выложу уже в окончательном варианте в разделе "география".

Пока же - соображения по поводу приводимого фрагмента:
Интересны топонимы - вроде бы по-фински (карта издана в Финляндии), но уже с обрусевшими названиями. "Suur Kameschek", "Gluhojejarvi"...
Заодно - интересен и год (ибо тут непонятка): есть две даты
1. 1889-1895 vuosien mittaus
2. Maanmittaushallituksen kivipaino, Helsinki. 1922.
Надо полагать, первая дата указывает на состояние территорий в означенный период, а вторая - на год печати?
Вложения
map_roman_new1.jpg
ознакомительный фрагмент карты
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 512

Сообщение Osbourne » 23 июн 2009 01:43

Вот кого давно здесь небыло! Привет Роману.

vuosien mittaus - буквально: "для измерения".
Maanmittaushallituksen kivipaino - видимо, копирайт издателя. Что-то вроде "Топогеодезического Совета".

И - весьма интересный топоним "Kahtolovan.." на месте Нахтоловского озера. Так вот, смею предположить, что оно вовсе не Нахтоловское, а Котлованное, т.е. очередное искусственное! В связи с этим идентифицирую озеро Lotina, как Плотинное! :!:
0 x

Аватара пользователя
Miguel
Садовод
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 июл 2007 08:57
Откуда: Александровка (1-ое озеро)

Сообщение Miguel » 23 июн 2009 03:30

Интересная карта от Майкрософта. По их версии, Белоостров находится на берегу большого водоема. Присутствует также важный населенный пункт Зарощей. А вот Левашово написано с ошибкой, через "ё"
:)
Вложения
regional.jpg
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 512

Сообщение Osbourne » 23 июн 2009 04:13

Очевидно, в 2000 году по Майкрософту движения земной коры в районе Белоострова ещё не успокоились.. Либо они располагают неизвестными нам перспективными планами Ольхина, которые вдруг по негласному уговору с силами небесными перешли во внезапное осуществление.. :D
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 23 июн 2009 07:39

Да уж, Мелкомягкие составляли свою карту, опираясь на карты Бог знает какого года. Тонтери, Зарощей, Вихтаниеми, Старый Белоостров, Дюны - всё это у них есть. А, например, Комарово - нет. Полно и каких-то странных названий...
Вот так и появляются мифы про медведей на улицах
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 14 июл 2009 19:35

Собсттвенно, наконец-то собрался с духом и выложил 2 карты Романа.
Первая карта - уже представленная в этой ветке - более-менее читаема.
Вторая карта - непойми-какого-года - но вроде бы, год близок к первой карте, судя по топонимике. Либо одна и та же контора издавала карты, делая одни и те же странные "ошибки" в названиях. И качество данной карты не блещет, ибо сама она в оригинале очень мелкая, а в нашем варианте - не сканировалась, а фотографировалась. Если кому интересно - могу выложить оригинал TIF'а - пусть помучается с качеством.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 512

Сообщение Osbourne » 15 июл 2009 01:13

Очень странные карты с точки зрения интерпретации топонимов. Транскрипция немецкая, т.е. изданы в или для Германии. Названия с ошибками, финский перемешан с русским.. Нет, эту карту делали не в Финляндии, и тем более не в России.. Хотя для немцев такая небрежность - тоже очень странно.
0 x

Слава
Дачник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 мар 2008 21:22
Откуда: Питер-Новый Белоостров

Сообщение Слава » 17 июл 2009 15:12

Кстати, на первой карте есть ж\д ветка до Сестрорецка, а на второй ее еще нет.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 512

Сообщение Osbourne » 18 июл 2009 02:42

:!: Значит вторая карта - 1870 года, раз "большая" ж/д там есть, а сестрорецкой нет - её построили в 1871-м.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 512

Сообщение Osbourne » 18 июл 2009 02:46

Aqua$erg писал(а):Вторая карта - непойми-какого-года - но вроде бы, год близок к первой карте, судя по топонимике.
А Романа можно спросить где изданы карты?
0 x

Аватара пользователя
Roman
Садовод
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 25 дек 2006 20:02
Откуда: Aлексaндрoвскaя слoбoдa

Сообщение Roman » 19 июл 2009 01:13

Ну цветнaя былa тoчнo финскaя, a другaя не уверен, нo oбе кaрты были приoбретены в финляндии.
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
Контактная информация:

Сообщение AndreyG » 19 июл 2009 16:34

Roman писал(а):Ну цветнaя былa тoчнo финскaя, a другaя не уверен, нo oбе кaрты были приoбретены в финляндии.
Не-е-е, не финская - как уже указывалось, названия исковерканы черт знает как, как русские, так и финские.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 19 июл 2009 19:55

Вы точно так же как и я можете спросить Романа - через "личку". Но он вряд ли сможет ответить более того, что уже написал я. Я же с ним встречался, и всё, что он смог сказать по поводу этих карт - он сказал. И я ничего не утаивал 8)
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 19 июл 2009 19:56

AndreyG писал(а):Не-е-е, не финская - как уже указывалось, названия исковерканы черт знает как, как русские, так и финские.
Отпечатана в Финляндии
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 221

Сообщение LYNX » 24 ноя 2009 21:27

Еще карта, найденная на просторах интернета. Где скачал, уже не вспомнить
Вложения
Карта Северной Ингерманландии 16 в.jpg
0 x

Ответить