Дискуссии по истории, этнографии и топонимике Перешейка

болтовня не по теме сайта
Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 06 фев 2011 02:30

Я вот не вкурил, чем на нравиЦа название "Садоводство". Скромные домики и хибарки-сараюшки, построенные, как правило СВОИМИ руками! С нуля! В условиях тотального дефицита стройматериалов. Что у меня вызывает только уважение. В отличие от нОнешнего новодела за высокими заборами, где хозяева зачастую не знают, что такЭ молоток. Так вот таким названием гордиться надо.

Дело в том, что территория от ж/д станции к северо-востоку представляет Щас практически единую застройку, без разрывов и отличительных особенностей. Вот эту площадь, ВСЮ! может и имеет смысл назвать Белоостровом, в т.ч. и справа от Выборгского шоссе. Ежли так не нравиЦа ныне существующее название.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Старый дачник
Садовод
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 июн 2009 23:38
Откуда: СНТ "Белоостров"

Сообщение Старый дачник » 06 фев 2011 02:33

raevsku писал(а):Если уж так не нравится нОнешнее название "Садоводство", то можно поменять на Белоостров. Территория, застроенная хибарами-сараями, тянущаяся от одноименной ж/д станции на северо-восток. Думаю, такое название устроило бы всех.
Хибар становится все меньше, растут вполне приличные дома. А участки такие, какие давали наши власти. Никто не виноват, что именно в этом месте и именно 6-7 соток. Наше СНТ называется вообще-то простенько: Белоостров! Конкретно мой участок находится на том месте, где раньше никакой деревни не было. На бывшем болоте.
ЗЫ. Меня лично не коробит название "Садоводства". Что есть, то есть - так и называется. Старые названия в новое время не приживутся.
Последний раз редактировалось Старый дачник 06 фев 2011 02:38, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 06 фев 2011 02:37

Старый дачник, Вы прочитайте мой пост выше, прежде чем что-либо предъявлять и флеймить не по делу.
Последний раз редактировалось raevsku 06 фев 2011 03:58, всего редактировалось 1 раз.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Старый дачник
Садовод
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 июн 2009 23:38
Откуда: СНТ "Белоостров"

Сообщение Старый дачник » 06 фев 2011 02:40

Перечитал, поправил свой. Надо писать точнее. А то, пока пишешь, уже поправки и вторые посты появляются.
А хибары-сараи - оскорбительно звучит.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 06 фев 2011 02:56

raevsku писал(а): Дело в том, что территория от ж/д станции к северо-востоку представляет Щас практически единую застройку, без разрывов и отличительных особенностей. Вот эту площадь, ВСЮ! может и имеет смысл назвать Белоостровом, в т.ч. и справа от Выборгского шоссе. Ежли так не нравиЦа ныне существующее название.
к северу, точнее, не к северо-востоку. И разрыв там есть, между Новым Белоостровом и Алекскандровкой есть чудом не застроенный кусок леса.

Я говорил о том, что и места у Выборгского шоссе надо бы тоже назвать этим словом - Белоостров. Об этом, кстати, и весь сайт, на котором мы имеем честь присутствовать.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 06 фев 2011 03:07

Здрагер, ну так, кто же мешает сделать какие-то шаги в этом направлении? Мне, честно говоря, все равно, какое будет название. Садоводство или Белоостров. Да и дачи-хибары-сараи не люблю.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 06 фев 2011 03:43

ШАГИ я в другой ветке предложил. Нужны чегевары, чтобы их реализовать. А я просто даю советы постороннего :).
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 06 фев 2011 04:05

Здрагер писал(а):Тамошние жители и дачники пока не белоостровцы, а садоводствовцы. Что несколько обидно и даже где-то оскорбительно.
В том то и дело, что не "тамошние жители", а жители Санкт-Петербурга. Подавляющее большинство приезжает сюда в летний сезон и только на выходные, отдыхать. И как в большинстве садоводств, территория вымирает в зимний сезон.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 06 фев 2011 07:54

Ну дык работайте. Стратегию действий я предложил, а тактику выбирайте сами.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 фев 2011 12:48

Переименовать Садоводства в Белоостров, расширив границы Нового Белоострова до масштабов Старого - вряд ли возможно. Ибо Новый БО - это посёлок в черте Курортного р-на СПб, а Старый БО (Садоводства) - н.п. во Всеволожском р-не ЛО
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 12 фев 2011 02:50

Ну да, Старый, конечно. Менять административные границы вряд ли нужно, речь о том, чтобы переименовать Садоводства в Старый Белоостров. Новый пусть остается Новым, в своем Курортном районе. Должна быть в ЛО какая-то топонимическая комиссия, как и в СПб, и вряд ли у нее найдутся возражения. Надо только подтолкнуть.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 160

Сообщение Буквоед » 12 фев 2011 12:34

Здрагер писал(а):Должна быть в ЛО какая-то топонимическая комиссия, как и в СПб, и вряд ли у нее найдутся возражения. Надо только подтолкнуть.
Тут не так всё просто, как хотелось бы :? Начнём с того, что топонимической комиссии в области нет. И понятно, почему. ТК СПб занимается внутригородскими объектами. А всё, что на территории Лен. области, в т.ч. административно-территориальные единицы, это уже географические объекты, их переименование регулируется федеральным законом и осуществляется Правительством РФ. В качестве примера м. привести всем известную З.Лицу.
Так что предприятие это весьма непростое. Другое дело, что на самом деле географического объекта - в данном случае адм.-территориальной единицы - "Садоводства" как такового не существует, а есть лишь таблички на шоссе, поставленные в целях ориентирования граждан и сбора доходов гайцами. Вот как с этого бока подойти к решению вопроса, надо ещй подумать 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 13 фев 2011 04:28

Буквоед писал(а):а есть лишь таблички на шоссе, поставленные в целях ориентирования граждан и сбора доходов гайцами
Это лучше, чем ежли ентой самой таблички не было бы. Хотя-бы в целях безопасности тех же бабуль-садоводов, по надобности пересекающих шоссе.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 160

Сообщение Буквоед » 13 фев 2011 10:35

Кто ж спорит, что с табличкой - любой! - безопасней, чем без неё. Я и имел ввиду ориентирование граждан, в т.ч. и водителей, и пешеходов :D Хотя теперь есть таблички, обозначающие нас. пункт и без названия, пиктограммой (напр., на Приморском шоссе).
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 512

Сообщение Osbourne » 04 мар 2011 02:41

Ещё к вопросу о возвращении старых названий. Щас строится за Симагино Малая Малиновка. Я всё хотел здесь помянуть, как пример. Помнил, что где-то мне встречалось, что это место так ранее называли. И вот наткнулся-таки у Балашова, что так назвали Йоутсельку в 1947 году. Правда, продержалось оно не долго и стало-таки Симагиным. Но, тем не менее - есть вот такой случай.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 16 май 2011 08:48

Почитал маленько книгу Е.Л. Александровой "Санкт-Петербургская губерния. Историческое прошлое". И нашел такое описание. 5-6 тыс. лет до н.э. в результате погружения земной коры в южной части современной Балтики, возобновилась связь ледникового озера с океаном, и образовалось т.н. Литориновое море. Сразу же вспомнил, что сейчас на островной части Санкт-Петербурга (и не только) многочисленными буровыми скважинами под слоем техногенных грунтов вскрываются супеси и пылеватые пески, насыщенные органическими остатками - отложения ентого самого моря. Ну так вот, ближе к нашим баранам... Цитатка: "у Сестрорецка береговая линия Литоринового моря поднимается к северу, очерчивая залив, бывший на месте р. Сестры в литориновое время. Местность у Белоострова являлась островком этого залива...". Не отсюда ли происходит вторая часть названия БелоОСТРОВ?
Не знал, что залив этого моря охватывал территорию вокруг Белоострова. Как говориЦа: "А я и не знал... я не знал... я УсЁ сказал" (С).Изображение
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 160

Сообщение Буквоед » 16 май 2011 09:15

В этой книге вообще масса информации, самой разнообразной, иногда, правда, противоречивой (в смысле - из различных источников, не всегда "стыкующихся" м-ду собой). В общем, как говорится, на любой вопрос - любой ответ :D
В частности, есть и ещё одна версия происхождения названия Белоостров, которой раньше не встречал: по легенде - якобы от множества белых камней по дороге от Старого Белоострова до Камешков. Ссылки на источник, правда, почему-то нет :(
Тем не менее, сам уже труд по обобщению этого колоссального объёма сведений вызывает уважение.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 512

Сообщение Osbourne » 16 май 2011 10:02

Вряд ли название имеет такой возраст. Да и не было в то время никаких названий. А вот последствия того, что на этом месте было море и остров, вполне могли возникнуть в виде характерного "цвета" местности, характера пород, высот и прочих особенностей, выделяющих Белоостров на фоне окружающего пространства. Это в свою очередь и могло повлиять на возникновение названия.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 384
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 08 янв 2014 18:48

Тему происхождения названия "Белый остров" неожиданно и весьма остроумно продолжил некто Кандидат в Гостевой книге:
Кандидат писал(а):Белоостров старое название "Белый остров" причем тут черемуха
Aqua$erg писал(а):При том.
Остров почему-то назвали "белым", правда? А вот причина такой ассоциации - большая загадка и серьезный повод для исследований. И таковые имеют место быть здесь, на этом ресурсе.
Читайте - и обрящете
Кандидат писал(а):Все исследования проведены, белым островом Белоостов обо значили по причине единственного островка суши окруженного ледниками, когда ледники начали таять они по уклону направились в сторону Мистолово гребя перед собой слой грунта и образовывая холмы, это так коротко по обывательски

Неандертальцы с кроманьонцами в период таяния ледников и дали название нашему краю?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 160

Сообщение Буквоед » 08 янв 2014 19:18

Версия, по оригинальности не уступающая "Белому Царю" одного нашего коллеги :green2:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 08 янв 2014 20:39

Почему же? "Геологическая" версия выглядит наиболее убедительной и обоснованной научно.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 512

Сообщение Osbourne » 08 янв 2014 20:52

Так тогда не остров белый, а море льда белое и посреди него остров неизвестного цвета.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 08 янв 2014 21:00

А может не так. А несколько позднее, мелкое Литориновое море и островок _БелоОстров.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 08 янв 2014 21:17

Кандидат писал(а): белым островом Белоостов обо значили по причине единственного островка суши окруженного ледниками, когда ледники начали таять они по уклону направились в сторону Мистолово гребя перед собой слой грунта и образовывая холмы, это так коротко по обывательски
Глупость полная. Когда ледники тают, они ничего не гребут. Человек совершенно не знает, о чем говорит.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 133

Сообщение raevsku » 08 янв 2014 21:31

Почему же?
К примеру: "Море́на — геологическое тело, сложенное ледниковыми отложениями. Представляет собой несортированную смесь обломочного материала самого разного размера — от гигантских глыб-отторженцев, имеющих поперечник до нескольких сотен метров, до глинистого материала, образующегося в результате перетирания обломков ледником при его движении...".
А упоминаемые "холмы" ни что иное, как озы и камы.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Ответить