Буквоед писал(а):Туда ведь не только труднопереваримая Вами Ингерманландия входила, поглядите карту
Ну так я и говорю, раз входила, почему бы не назвать "Водской Пятиной"? По мне, так куда приятнее, чем "ИнгерХренляндия".
Хотя... одинаково глупо. А как вам название "ордовикское плато", в качестве территории, расположенной к югу от города? Никому ни о чем не скажет, кроме геологов, ГЫ!
Буквоед писал(а):А артикуляцию тренировать надо. Небось, на семинарах "материализм и эмпириокритицизм" выговаривали
А оно мне теперь без надобности, енто пусть финны со шведами тренируются.
Буквоед писал(а):ак было, так есть и так будет всегда"? Вы уверены
по поводу "материализма и эмпириокритиНИЗМА" - не уверен, ХЗ куда в будущем история повернет свои оглобли. А вот по поводу того, что не придется вновь разучивать уже забытое "Ингерманландия" - убежден.
Юрьёнпойка писал(а):Есть и сугубо географическое - Ижора (не река, а возвышенность).
Сюда не входят территории севернее Невы, насколько помниЦа.
А как Вам более хитрое - "силурийское плато", ГЫ!
raevsku писал(а):Сюда не входят территории севернее Невы, насколько помниЦа.
Плохо помниЦа
Ингерманла́ндия (швед. Ingermanland, фин. Inkeri или Inkerinmaa, эст. Ingeri или Ingerimaa; Ингрия, Ижора, Ижорская земля, Приневский край) — этнокультурный и исторический регион, расположенный по берегам Невы, ограниченный Финским заливом, рекой Нарвой, Чудским озером на западе и Ладожским озером с прилегающими к нему равнинами на востоке. Границей с Финской Карелией считается река Сестра.
2 Буквоед.
А как Вы, любезный, собираетесь всё это д.от д. отделять, позвольте поинтересоваться? Мы с вами живём в определённую эпоху. Политическую, историческую, геологическую. Последняя - самая длинная. Но...
2 raevsku.
Я Вас умоляю, не путайте политические и административные границы c этнографическими. Сейчас есть РК, она же регион 10. И есть две провинции в Суоми. Разные вещи
Юрьёнпойка, обратимся, однако, к материалам Эраунда. Вот здесь представлена карта Ингрии 1727 года: http://www.aroundspb.ru/index.php?page= ... germanland
Так енто я все к тому, что ежли территорию, занимаемую Ингрией назвать "Ижорой", то енто будет географически и по любому - неправильно. Будет "забыты" земли севернее Невы.
Буквоед писал(а):Вообще-то это уже (с 1710 г.) Санкт-Петербургская губерния. Но по первости называлась "герцогством Ижорским".
Какая разница, как называлась в начале 18 века. Я говорил лишь, что называть Ингерманландию "Ижорой" - неправильно все-таки.
А то, что Вы сказали, еще раз подчеркивает, что название "Ингерманландия" давно кануло в прошлое. И стоит ли сейчас его извлекать на свет божий?
А я и не ставил знака равенства между Ижорой и Ингрией.
Только вот заметьте: центр Северной Ингерманландии находился на левобережье Невы. Будем ли мы считать по пробствам, или по уездам.
Все ж таки версия, что название Ингерманландия появилось в силу неграмотности шведов выглядит совсем неинтересной.
Куда интереснее другая версия... Ингерманландия - земля, которую подарил Ярослав своей жене, шведской принцессе и дочери шведского короля Ингигерде. По имени Ингигерда Ингерманландия и получила свое название.
Буквоед писал(а):А как же версия о том, что Ярослав получил эти земли в приданое за женой от шведского короля?
Да, скорее всего Ваша версия - правильная. Не в Иране живем, однако! У нас - приданное от отца невесты, а не калым.
Позволю себе цитатку:
"Сведения древнескандинавских источников сохранили до наших дней сообщения о связях русской княжеской династии со скандинавскими королевскими домами в XI — первой половине XII века. В "Исландских анналах" рассказывается о браке князя Ярослава Мудрого (Ярицлейва саг) и Ингигерды, дочери Олава Шведского, в 1019 г. В "Саге об Олаве Святом" сообщаются подробности заключения брачного союза - передаче в качестве свадебного дара владения ярла Альдейгьюборга (Старой Ладоги) и "того ярлства, которое к нему относится..."
"Передача приневских земель в качестве свадебного дара принцесса Ингигерде принесла долгожданный мир и покой в эти края. Процветающими и многолюдными описываются они через два столетия в «Хронике Ливонии». Некоторые ученые предполагают, что именно от имени "Ингигерда" эти земли и стали называться Ингермаландией. Западная граница Ингрии проходила по реке Нарва, восточная - по р. Лава, южная - по р. Луга, и, наконец, с севера Ингрия ограничивалась рекой Сестрой, за которой начиналась Карелия..."
Красивая версия, мне нравится.
А с другой стороны:
"Происхождение названия рек и речек Ижора, Большая Ижорка и Малая Ижорка, а также нескольких селений с именем Ижора, как считает А.И. Попов, связано с племенным именем ингери, инкери, превратившаяся в русской передаче ижора, ижера - названные так в письменных источниках 13 века. Название же Ingria встречается еще раньше. ...Военно-административным центром Ижорской земли являлся город Орехов (Орешек)» (С.И.Кочкуркина. Народы Карелии)..."
Но только вот как вся ента "Сага..." сочетается с историей призвания и пришествия братьев - варягов на Русь, Рюрика, Синеуса и Трувора? Правда, это было несколько раньше... Как известно, Рюрик утвердился в Ладоге, Синеус на Болоозере, а Трувор - в Изборске. По смерти братьев Рюрик перенес свое местопребывание в Новгород, откуда стал единолично править над страной племен, их призвавших. Почему шведы считали Старую Ладогу и прилегающие земли - своими?
Здесь много непоняток. Чтобы узнать правду, нужно вернуться на 1000 лет в прошлое. Например, слова Нестора о том, что город Ладога - первая столица Руси, был основан Рюриком, уже опровегнуты археологическими раскопками А.Н. Кирпичникова.
Вы всерьёз считаете, что Синеус и Трувор - это реально существовавшие персонажи? А не огласовка терминов "свой скарб" и "верная дружина"?
Что касается того, что шведы считали Ладогу "своей", именуя оную Альдегьюборгом? Так они и Великий Новгород именовали Хольгардом (Holmgard), Орешек Нётеборгом (Nöteborg), а Корелу Кексгольмом (Keksholm). И...
JK. Ещё раз повторяю. Когда появилось понятие Ingermanland?
Юрьёнпойка писал(а):Вы всерьёз считаете, что Синеус и Трувор - это реально существовавшие персонажи?
Нет, не считаю... С другой стороны, Вы не сможете доказать обратное! История о призвании братьев-варягов - красивая, вот и все. Могло быть так, а могло и не быть. Во всяком случае когда посещаешь Изборск или Старую Ладогу, хочется верить в повествование Нестора.
Юрьёнпойка писал(а):Что касается того, что шведы считали Ладогу "своей", именую оную Альдегьюборгом? Так они и Великий Новгород именовали Хольгардом (Holmgard), Орешек Нётеборгом (Nöteborg), а Корелу Кексгольмом (Keksholm). И...
Считали Ладогу своей, поскольку шведский король подарил ее и прилегающие земли в качестве приданного Ярославу.
Юрьёнпойка писал(а):JK. Ещё раз повторяю. Когда появилось понятие Ingermanland?
С окончанием -lang - само собой позднее 11 века, и Вам уже ответил Здагер не енту тему. Но так - неинтересно, Ingermanland - тарабарское название из шведско- финского. Я предложил иную версию, она мне кажется более интересной.