читаем книжечки

[краевед эксперт]

Об использовании смайликов или санкций.
Из интервью на Радио Балтика Людмилы Вербицкой https://baltika.fm/news/89738

..... И. ПАНОВ: Оксфордский словарь каждый год выбирает так называемое слово года. В этом году они выбрало смайлик. Как вы это оцениваете? Мы вообще перестаём обращаться к вербальному и переходим обратно к наскальной живописи? ....

Л. ВЕРБИЦКАЯ: У нас даже не надо ничего выдумывать, у нас санкции — самое частое слово.

И. ПАНОВ: Я имею в виду, как вы оцениваете, что британцы выбрали даже не слово вовсе, а картинку?

Л. ВЕРБИЦКАЯ: Да ради бога, пускай картинку.

И. ПАНОВ: А вы в переписке используете смайлики?

Л. ВЕРБИЦКАЯ: Нет, вообще не использую.

И. ПАНОВ: Принципиально?

Л. ВЕРБИЦКАЯ: Да. Я считаю, что эмоции нужно только словами передавать.

[Osbourne]

Смайлик - атрибут письменной речи. И не просто письменной, а неофициальной. Трудно представить себе Вербицкую, переписывающуюся с кем-нибудь в легком жанре. Впрочем - нет, не трудно. Просто это ее выбор. В переписке с семьей, например, могла бы вполне использовать. Почему Оксфорд выбрал словом года смайлик - вообще не понятно. Это не слово, а символ (знак) и используется он не один десяток лет.

Далее. Речь и лексикон отражают реальность. С одной стороны, никто нынче жестко не контролирует человека в эфире и порой мы слышим ошибки совершенно ужасные, которые потом множатся, повторяются другими. С другой стороны - никакие правила не могут задушить развитие языка, образование новых слов и стилей, включая использование тех же смайликов. Как, где и что использовать - диктует инструкция или культурный уровень. Грамотная же речь приходит с опытом и зависит от количества прочитанного, сказанного, написанного и.. услышанного. А плохой пример, поданный в сми, усваивается неокрепшим умом с большим успехом.

Кроме того немаловажно, что общество стало более "говорящим" - количество информационных каналов и способов трансляции мнений каждого из нас увеличилось многократно. Каждый имеет возможность слышать, видеть и читать каждого. С плюсами и минусами его речи. И повторять, множить потом его ошибки.

Следующая проблема - использование иностранных слов. Но здесь все объективно - все новые слова приходят из-за границы. Россия ничего не создает и не изобретает, поэтому и новые термины приходят к нам из-за рубежа. А закона, требующего переводить новое слово на русский язык, у нас нет. Да я и с трудом представляю, как подобное можно было бы контролировать.

Про употребление слова "санкции" - вообще отдельный разговор, который скорее всего перетечет в политические споры и закончится закрытием темы.

[Здрагер]

Россия ничего не создает и не изобретает

Кто Вас заставляет подобный бред втыкать даже в посты совершено о другом?

[Здрагер]

Воспринимаю смайлики близко к ! и ? Тоже всего лишь условные значки, поясняющие, с какой эмоцией или какой интонацией автор текста рекомендует воспринимать предложение.

[Aqua$erg]

Воспринимаю смайлики близко к ! и ? Тоже всего лишь условные значки, поясняющие, с какой эмоцией или какой интонацией автор текста рекомендует воспринимать предложение

Полностью согласен. Создали же и !? и ..? и (!) и вполне литературно их используют.
Создатели смайликов расширили возможности выражать эмоции, пусть и не в официальной переписке (там она вообще де-факто должна быть лишена каких-либо эмоций).
Почему же так плохо относятся к другим комбинациям знаков препинания?

Кто Вас заставляет подобный бред втыкать даже в посты совершено о другом?

Если Вы внимательно и вдумчиво (я от Вас ожидаю именно такого отношения) читали пост Озборна, то могли заметить, что он говорил о том, что Россия (в данном контексте - "русский язык") не предлагает своих неологизмов, а копирует их из английского языка. Тот же smartphone - по-русски - "смышленый телефон". Но мы используем англоязычную версию - смартфон. И таких примеров много, очень много. Я уж молчу про мерчендайзинг и аутсорсинг

[Здрагер]

Если Вы внимательно и вдумчиво (я от Вас ожидаю именно такого отношения) читали предыдущие посты, то могли заметить, что я процититровал высказывание предыдущего оратора дословно, и прокомментировал его адекватно.

Наличие в русском и во всех прочих языках огромного количества заимствований из латыни и прочих языков объясняется вовсе не так примитивно и вульгарно, как представляется моим ув. собеседникам. Например, из нерусского названия танка "Армата" только очень, гм, как бы сказать, чтобы не обидеть? очень специфический склад ума позволит сделать вывод как в процитированной мной формулировке ув. коллеги Осборна чуть выше.

[Буквоед]

из нерусского названия танка "Армата" только очень, гм, как бы сказать, чтобы не обидеть? очень специфический склад ума позволит сделать вывод как в процитированной мной формулировке ув. коллеги Осборна чуть выше.

Вывод здесь один: оба слова глубоко нерусские.
Про "танк", полагаю, все знают, что это слово (да и сам девайс тоже) английского происхождения, означающее "бак", "цистерна" и т.п.
[Парадигма ув. Здрагера, предполагаю, конечно же заключается в том, что здесь уместнее было бы слово "лохань"(см. картинку ниже)]
"Армата" - ещё более нерусское слово:

АРМАТА, старинное названіе артил. орудія; слово перешло къ намъ изъ Польши вмѣстѣ съ первымъ артил. орудіемъ. "Лѣта 6897 вывезли изъ нѣмецъ арматы на Русь и огненную стрѣльбу и отъ того часа уразумѣти изъ нихъ стрѣляти"…
— Военная энциклопедия. — 1911—1914

Получается, что "Танк "Армата" на самом деле - "Польская лохань"

[Osbourne]

Здрагер, вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. А если нет - то "как бы сказать, чтобы не обидеть?"

Россия стала частью глобальных процессов после падения железного занавеса. Стала жить по законам всего остального мира и использовать термины, которые использует остальной мир. Приняла лексикон, который был придуман без нее, потому что она сама, по своей воле долгое время отказывалась участвовать в общемировых экономических процессах. Люди придумывали "мерчендайзинги" и "аутсорсинги", а Россия придумывала танки. Нет, еще "спутники", а потом - "перестройку". Но об этом уже и она сама не вспоминает. Вот так и сложилось, что теперь эта Россия использует слова, придуманные за границей. Потому что ей самой было не до этого - нужно было броню крепить. И теперь, к сожалению, приходится крепить броню, а не словами новыми пополнять всеобщий лексикон.

[Здрагер]

Люди придумывали "мерчендайзинги" и "аутсорсинги", а Россия придумывала танки. Нет, еще "спутники", а потом - "перестройку". Но об этом уже и она сама не вспоминает. Вот так и сложилось, что теперь эта Россия использует слова, придуманные за границей. Потому что ей самой было не до этого - нужно было броню крепить. И теперь, к сожалению, приходится крепить броню, а не словами новыми пополнять всеобщий лексикон.

Ну я же намекал, ув. Осборн,, что эти рассуждения глубоко наивны. Дело в том, что в промытые мозги фундаментально закладываются некоторые схемы, в которые несчастные пытаются втиснуть все явления действительности, а когда этого не удается, шаблоны трешшшат, а обижаются на Здрагера. Например, вот Вы даже не заметили, как противопоставили "людей" - "России", Вы даже не заметили в своих словах никакой гнусности, правда? А зря. Задумайтесь.

Ну по мелочам - "мерчендайзинг" и "аутсорсинг" придумали везде, просто на разных языках эти дела называются разными словами, по-русски "выкладка" и "подряд". Не эти вещи ПРИДУМАЛИ, да еще простигосподи придумали ЛЮДИ (!), белые люди, так Вас приучили верить, ув. Осборн? И выкладка товара на прилавки, и подрядные работы в России существовали с тех пор вообще, как началась торговля и разделение труда, но вот в настоящее время происходит лексическая замена русских слов на нерусские, подобно тому, как в другой теме недавно заметили замену "напольной" стороны дота на "фронтальную".

Но если пытаться делать из этих лингвистических процессов выводы космического масштаба, оставаясь при этом рабом глупых шаблонов, то получаются только глупости космического масштаба, как учил нас пр. Ф. Ф. Преображенский.

[Greek]

В продолжении вышесказанного.Конце 80-х,начале 90-х молодой российский бизнес просто стал работать по европейско-американским шаблонам,скопировав не только саму организацию бизнеса но все термины.Зачем что то придумывать,когда все уже давно придумано.
Меня просто убивают все эти клининги,консалтинги,лизинги,это очень засорило русский язык.Причем обучение,например,коммивояжеров по американской методике-это вообще какая-то дикость-довелось один раз присутствовать.А эти странные распевания гимна компании в гипермаркете ОКЕЙ перед работой- какая то запре дельная патология-все заимствовано у наших "заокеанских партнеров"Это явное зло,стоящее в одном ряду с Дианетикой и другими америкосовскими промываниями мозгов.
А что касается смайликов-это нормально и удобно.Г-жа Вербицкая не права.

[Osbourne]

Здрагер, вы как всегда многословны, пишете какую-то ерунду про какие-то шаблоны, промытые мозги.. К сути дела это никакого отношения не имеет. А суть состоит в том, что если где-то что-то изобретается, то оно сохраняет терминологию изобретателя. Либо, переводится на язык страны использования. Что-то я не знаю примеров использования русскоязычных экономических терминов за границей. Пока что все ровно наоборот - мы используем иностранные слова, даже не стараясь их перевести на русский язык. Технологии, к сожалению, в большинстве своем приходят из-за границы. Технологии продаж в том числе. Правила выкладки товара в современном понимании придуманы не в России. Именно поэтому они называются специфическим словом. Не русским словом.

Странно, что приходится вам это объяснять. Вероятно, вы находитесь в плену каких-то иллюзий.. Или же вас кто-то жестоко обманул.

[Osbourne]

По сути корневого поста. Оказывается, Оксфорд выбрал не просто смайлик, а эмодзи - его современную модификацию, распространившуюся совсем недавно, причем знак совершенно определенный - "слезы радости". Многие словари ежегодно определяют победителя года и пополняют свой запас новыми словами.

Попробуйте припомнить или погуглить новые слова в русском языке - довольно интересное занятие. Русский язык ведь не утратил способности создавать новое на основе собственных ресурсов, об этом речь не идет. Он предлагает нам виртуозные примеры новых слов и вариаций. Каждый волен далее поковыряться в памяти согласно своему вкусу.

Для затравки, вне всякого хит-парада, первое что пришло в голову - "обочечник".

[Aqua$erg]

Osbourne, зря удалили из своего поста картинку эмодзи

[Osbourne]

Заменил на премиальную. Ну, раз Вы просите:



Плачу от радости, изучая современный русский язык.

[Aqua$erg]

Плачу от радости

"одной рукой печатаю, другой - слезы счастья утираю"

[Здрагер]

Здрагер, вы как всегда многословны, пишете какую-то ерунду про какие-то шаблоны, промытые мозги.. К сути дела это никакого отношения не имеет.

Имеет, имеет, ув. Осборн, именно это и имеет первоочередное отношение к делу.
Согласитесь же, высказывание "Россия ничего не производит и не изобретает" является ложью, бредом, чущью. Верно же? Вы же в курсе, например, про то, что Россия строит АЭС в разных странах, что Россия экспортирует ракетные двигатели в США и американские ракет в космос летят на российских двигателях
или про это, например? Отчего же Вы пишете такой бред, прекрасно осознавая, что это бред? Отчего настаиваете на Вашм бреде, прекрасно осознавая, что это бред? Отчего Вы живете в двух мирах, в одном реальном, и в одном параллельном, вымышленном? Вероятно, это результат промывания мозгов, Вас кто-то заставил поверить, что Вы - [цензуред], и с тех пор Вам приходится функционировать в таком вот расщепленном сознании (не буду переводить это на греческий, чтобы никого не обидеть).

Ну а из бредового представления никогда не получится реальной картины мира, обязательно будет сдвиг в сторону [цензуред]. Независимо от темы обсуждения.

В отношении языка, в частности - именно русский язык является самым чистым из европейских индоевропейских языков, если для Вас это существенно, то можете гордиться, а не страдать. Те языки, которые Вас приучили считать языками белых господинов - английский, французский, да? Эти языки в историческое время дважды менялись почти полностью в результате внешних агрессий, англичане и французы послушно переходили на языки оккупантов, и в результате современные английский и французский оказались безумными солянками, суржиками, смесью разных языков. Но англичане и французы по этому поводу совершенно не комплексуют, замечали? Потому что в их мозги не набили [цензуред], шаблона унижаться и страдать.

А русский язык является прямым развитием языка наших предков ариев, заселивших Русскую равнину пять тысяч лет назад. Результатом свободного и естественного развития языка, без смен языка под давлением оккупантов. Лексические заимствования - нормальный процесс развития любого языка, и не повод для переживаний. В реальном мире, конечно.


УПД [цензуред] под давлением административного ресурса.

[Буквоед]

М-да... "Вышел месяц из тумана...", да видать - ненадолго.

[Aqua$erg]

Здрагер, давайте Вы сами отредактируете свой пост и самостоятельно замените все свое "говно" на более либеральное "дерьмо", ОК? До Н.Г. управитесь? А то, глядишь, злой Дед Мороз все потрет к ...

[Osbourne]

Здрагер, а чего вы так распалились? Не расстраивайтесь так из-за России. Слова русский народ придумывать не разучился. Вон сколько новых, посмотрите сюда: https://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Неологизмы/ru Просто изобретательный русский ум в основном дает нам меткие и острые выражения, относящиеся к повседневным ситуациям, а не к экономике или инженерии. Но вам придется с этим смириться, пока Россия не догонит остальной мир по технологической части. Микропроцессор - прекрасное слово. Только появилось оно в нашем лексиконе не в последние 25 лет, а раньше. Это не заслуга современной России и уж тем более не российское изобретение. Еще раз, для вашего просветленного арийского ума: я говорил здесь о том, что мы в большинстве своем оперируем терминами, пришедшими к нам вместе с технологиями из-за границы. Таких терминов подавляющее большинство. Как бы вам не было от этого мучительно больно. Зато остроумный русский народ изобрел для вас такие замечательные слова, как "палево", "кидалово" и "попадалово". Этим можно гордиться.

[Здрагер]

Здрагер, давайте Вы сами отредактируете свой пост и самостоятельно замените все свое "говно" на более либеральное "дерьмо", ОК? До Н.Г. управитесь? А то, глядишь, злой Дед Мороз все потрет к ...

Исправил даже еще либеральней. А что делать, ув. Аквасерг, на этом стадионе сами знаете. Ув. Осборн будет нагло лгать и хамски меня оскорблять, но замечание получит все равно Здрагер. Ком тужур.

[Здрагер]

Здрагер, а чего вы так распалились? Не расстраивайтесь так из-за России.

Из-за Осборна я расстроился, ув. Осборн, вы опять ничего не поняли, как обычно, придется повторить. Россия и не такое переживала, а вот Осборн внушает сожаление.

Согласитесь же, Ваше высказывание "Россия ничего не производит и не изобретает" является ложью, бредом, чушью. Верно же? Отчего же Вы пишете такой бред, прекрасно осознавая, что это бред? Отчего настаиваете на Вашем бреде, прекрасно осознавая, что это бред? Отчего Вы живете в двух мирах, в одном реальном, и в одном параллельном, вымышленном? Вероятно, это результат промывания мозгов, Вас кто-то заставил поверить, что Вы - [цензуред], и с тех пор Вам приходится функционировать в таком вот расщепленном сознании (не буду переводить это на греческий, чтобы никого не обидеть).

Ну а из бредового представления никогда не получится реальной картины мира, обязательно будет сдвиг в сторону [цензуред]. Независимо от темы обсуждения.

[Osbourne]

Здрагер, и за Осборна не беспокойтесь. Берегите себя.

[Здрагер]

Здрагер, и за Осборна не беспокойтесь. Берегите себя.

Ув. Осборн, вы и в четвертый раз не поняли. Ничего, я повторю еще раз. Я же знаю, что терпение и повторение - это основы олигофренопедагогики.

Речь не о том, как Здрагеру беречь или не беречь кого-нибудь, а о том, что

Ваше высказывание "Россия ничего не производит и не изобретает" является ложью, бредом, чушью. Верно же? Отчего же Вы пишете такой бред, прекрасно осознавая, что это бред? Отчего настаиваете на Вашем бреде, прекрасно осознавая, что это бред? Отчего Вы живете в двух мирах, в одном реальном, и в одном параллельном, вымышленном? Вероятно, это результат промывания мозгов, Вас кто-то заставил поверить, что Вы - [цензуред], и с тех пор Вам приходится функционировать в таком вот расщепленном сознании (не буду переводить это на греческий, чтобы никого не обидеть).

Ну а из бредового представления никогда не получится реальной картины мира, обязательно будет сдвиг в сторону [цензуред]. Независимо от темы обсуждения.