Aqua$erg писал(а):Greek, хватит, проехали К тому же, цитируй правильно:
Я, может, своего разрешения на операцию не давал. А равно и мои родные. Я иск, может, имею право предъявить
Ну беда -то ведь небольшая,а?(С) А вообще-я бы сЪездил на Люблинское и все посмотрел,но после дождей грибы должны попереть,поэтому придется в лес идти...
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
Здрагер писал(а):Попытался погуглить этимологию Siesjarvi, ничего толкового не нашел. Неясно, что такое Sies.
Попался только такой невразумительный фрагмент
Riibus casforeus uppgifves afven fran Kpor. : I fuktig granskog pa
tvenne etallen i S fran Siesjarvi [»Sjegosero»j nara byn Tschobino och i
narheten af Jevgora pa stranden af floden Pedjai
Похоже, название Siesjarvi имело русский вариант Сигозеро.
УПД
Переводчик Гугля говорит, что на современном финском "сиг" - siika. Смешно.
УПД 2
Или Шегозеро, т.к. шведское Sj = ш.
В общем, есть варианты.
Интересную версию предлагает Е.Балашов:
Впервые Сестра-река стала пограничной еще в 1323 году, когда на Ореховом острове между шведами и новгородцами был заключен Ореховецкий мирный договор, определивший первую официальную границу древнерусского государства на северо-западе. Вероятно с тех времен Сестра-река и получила у жителей шведской Карелии свое второе имя — Рая-йоки, что в переводе с финского и означает «Пограничная река». К сожалению, до нас не дошло точных данных о первоначальном карельском названии этой реки, но из текстов Ореховецкого договора явствует, что шведы называли ее Сюстербэк, а новгородцы — Сестрея. Некоторые исследователи полагают, что в основе названия реки лежит карельское слово siehtari (черная смородина), отсюда Siestaroja либо Siestarjoki. Вместе с тем осмелюсь предложить читателю и иное толкование происхождения названия реки Сиестар-йоки. Оно заключается в том, что один из главных притоков реки вплоть до недавнего времени назывался Сиес-йоки и вытекал из озера Сиес-ярви (после переименования 1951 года ручей называется Брат, а озеро — Люблинское). С другой стороны, основное русло реки в древности предположительно именовалось Сиестар-йоки. Если это действительно имело место, то следует обратить внимание, что в финском языке частица «-тар» служит для обозначения женского рода в некоторых существительных. Слово «Сиес» либо «Сеес» могло быть, например, родовым иерархическим титулом или личным именем какого-то языческого божества мужского рода, и тогда в качестве женского рода употреблялось бы словообразование «Сиестар». Соотношение притока Сиес-йоки как мужского начала и главного русла реки Сиестар-йоки как женского начала вполне отвечает теории о матриархальном укладе дохристианской эпохи. Наряду с вышеизложенным предположением не следует отвергать и гипотезу о том, что первоначальное название реки могло быть латинского или славянского происхождения, хотя это и менее вероятно.
Наличие двух внешне похожих друг на друга названий русел Сиес-йоки и Сиестар-йоки породило в дальнейшем многочисленные пограничные споры, которые, как правило, завершались войнами. Такие споры между жителями шведской Карелии и Новгородской республики начали возникать уже после установления Ореховецкой границы 1323 года. В русском тексте договора упоминалось только одно название реки — Сестрея. Об ее притоке Сиес-йоки ни в русском, ни в шведском текстах не упоминалось вовсе. Эта гидронимическая особенность была известна только местным жителям, которые стремились захватить друг у друга лучшие и более плодородные земли, находившиеся именно в междуречье. Крестьянские самозахваты этих территорий часто приводили к тому, что в дело приходилось вмешиваться войскам. Постепенно положение принимало такой серьезный оборот, что шведский король Густав Ваза (правил с 1523 по 1560 год), заботившийся о прогрессивном и мирном развитии Финляндии, приказал переселить всех крестьян из приграничных карельских деревень вглубь страны, а на их место заселить новых жителей «не знающих еще разбоя». В эти деревни были привезены выходцы из области Уусимаа (округ совр. Хельсинки), но, несмотря на данную меру, разбои вскоре вновь возобновились. Вообще XVI век был наиболее тяжелым временем для жителей Карельского перешейка. Он ознаменовался самым большим количеством обоюдных нападений на приграничные районы.
(Цит. по Е.Балашов "Карельский перешеек земля неизведанная" ч.1 стр. 66, 67)
Здесь, правда, вкралась одна маленькая "неувязочка": приток Сестры, вытекающий из Люблинского озера (б. Siesjärvi) и ранее называвшийся Siesjoki, это река Люблинка. Ручья же с названием Брат я что-то не нашёл.
Зато интересно упоминание о конфликтах из-за плодородных земель в междуречье Сестры и Люблинки,т.е. в окрестностях Тонтери-Хартонен. Значится, эти поля ещё в средние века представляли земледельческий интерес
Буквоед писал(а):маленькая "неувязочка": приток Сестры, вытекающий из Люблинского озера (б. Siesjärvi) и ранее называвшийся Siesjoki, это река Люблинка. Ручья же с названием Брат я что-то не нашёл
Greek писал(а):Слышал не раз,что Люблинка-это и есть Брат,только так его называли в "простонародье".
Буквоед писал(а):Т.е. Брат впадает в Сестру?
Не зная реальной, действующей топонимики, в "простонародье" Братом пытались называть все, что впадает в Сестру - Пасторский ручей, например
P.S.
Буквоед писал(а):(Цит. по Е.Балашов "Карельский перешеек земля неизведанная" ч.1 стр. 66, 67)
Страница из Реестра географических названий объектов Ленинградской области.
Графа 4 - "Варианты названий".
Интересно, что Сиес-ярви есть, а Сиес-йоки нет. Но и Брата никакого нет. Откуда он взялся в 1951 г.?
Когда я в подростковом возрасте занимался в туристическом кружке Выборгского района часто слышал-речка Люблинка,или Брат-как ее называют.Так говорили инструкторы
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
Возвращаясь к вопросам экологии. На днях были обнаружены документальные свидетельства гораздо более ранней экологической диверсии на берегах Люблинского озера, в ту пору -ещё Siesjärvi.
На берегах оказавшегося в тылу живописного озера оккупанты устроили пункт санобработки личного состава с дезинфекционными саунами и вошебойками.
Вложения
Воду брали естественно из озера (куда потом же наверняка и сливали). Белофинская кобыла туда же справляла свои потребности. У экономивших на всём оккупантов даже бочки порядочной не нашлось, и воду возили в бидонах, награбленных в ближайшем колхозе.
Перетряхнувшие бельишко изверги сдают его санитарам и по одному залетают на обработку.
Общий вид санитарного вертепа. Дым и пар валят коромыслом в окружающую среду. Рядом на пригорке завшивевшие изверги дожидаются очереди.
В окрестностях Siesjärvi было устроено стрельбище, на котором проводились и плановые стрельбы для засидевшихся в блиндажах на передовой sankarit, и соревнования.
Исходя из пейзажа, можно предположить, что все эти игрища происходили, скорее всего в Multala, расположенной между озером и Hartonen.
Вложения
Отъезд после соревнований 07.06.1942, судя по солнцу - ещё глубже в тыл.
Стрелковые соревнования между 2-й и 18 дивизиями 08.07.1942. Общее построение перед началом. Все поют "Oi maamme, Suomi,..."
Награждение победителей стрелковых соревнований (2-й дивизии?) 07.06.1942. Фото интересно в первую очередь не фигурантами, а ландшафтом с домами.
Последний раз редактировалось Буквоед 01 сен 2013 10:09, всего редактировалось 2 раза.
Мартола командовал в это время 2-й дивизией. Штаб дивизии находился в Кекрола. Стало быть, снимок сделан на дороге Тонтери-Сииранмяки, уже после поворота налево в Хартонене.
Буквоед писал(а):...снимок сделан на дороге Тонтери-Сииранмяки, уже после поворота налево в Хартонене.
Это если в машине едет действительно Мартола А если это присутствовавший на тех же соревнованиях генерал-лейтенант Эквист, командующий аримей "Карельский перешеек"? Его штаб был, если не ошибаюсь, в Выборге. Значит он, скорее всего, отъехал по дороге южнее озера, через Карвалу и Линтулу идалее по Выборгскому шоссе. Так что на снимке м.б. и его авто.
Вложения
Генералы Эквист, Мартола и Паяри (командир 18 п.д.), Сиесярви, 08.07.1942.
P. S. В архиве есть ещё серия фотографий с общим текстом в названии "Sierjarvi", сделанных месяцем позже. Там тоже стрельбы и стрельбище. Возможно, Sierjarvi на самом деле Siesjärvi. Там тоже Эквист присутствует. Но без авто.
Это одни и те же стрельбы - 08.07.1942 - где присутствуют все три генерала. Просто фото, подписанные SieRärvi, сделаны другим фотографом. Но сюжеты и фигуранты всё те же. На фото стрельб, снятых месяцем раньше (07.06.1942), ни Эквиста, ни Паяри нет
К тому же, цитируй правильно: 
