Старый Белоостров

Несмотря на то, что фразу "Тела белых были уже собраны в усадьбе Маанселькя" автор статьи отнесла к фотографии с гробами и телами, что, казалось бы, даёт основание считать, что на фото - похороны в усадьбе, мне кажется, что это кладбище, то же самое, что и на фото 1921 г. Видны могилы, надгробия, за деревьями - окружающая кладбище стена. Да и с какой стати хоронить в усадьбе, если можно было нормально похоронить на кладбище? Единственный аргумент в пользу захоронения в усадьбе - ни чем не подкреплённые утверждения местного краеведа при обсуждении статьи.
Ещё раз рассмотрим фото: И ещё:

...а может и не хоронили там (надо понимать, в усадьбе?)егерей, и в упомянутой точке находится фамильное захоронение?

Как-то не принято было в то время в усадьбах устраивать фамильные захоронения, всё-таки их делали на кладбищах, при церквях.

.... ИМХО Кресты стоят слишком кучно и в 1 месте. Может быть их так, расставили, как и гробы на переднем плане, так сказать подготовили. И на заднем плане, за "кладбищенским забором" не шоссе ли просматривается? Если так, то это вполне могла быть усадьба(если стоять спиной к нынешнему полю и фотографировать в сторону ручья).

Хон с 38 писал(а): Кресты стоят слишком кучно и в 1 месте.

Мне кажется, это из-за ракурса съёмки.

Хон с 38 писал(а):И на заднем плане, за "кладбищенским забором" не шоссе ли просматривается?

Шоссе не вижу, зато вижу два каких-то типично финских сарая или барака.

Буквоед писал(а):Да и с какой стати хоронить в усадьбе, если можно было нормально похоронить на кладбище?

Вот именно, какая необходимость была хоронить егерей в усадьбе, когда совсем недалеко, в 2-х - 3-х километрах кладбище в Рауту? В статье говорится, что засада в Маасельке состояла из 50-75 егерей. Ну, погибло несколько десятков (предположу), чьи-то тела наверняка забрали родственники и похоронили на родине... Разумно предположить, что оставшихся доставили и похоронили именно в Рауту.

Хон с 38 писал(а):.... ИМХО Кресты стоят слишком кучно и в 1 месте. Может быть их так, расставили, как и гробы на переднем плане, так сказать подготовили. И на заднем плане, за "кладбищенским забором" не шоссе ли просматривается? Если так, то это вполне могла быть усадьба(если стоять спиной к нынешнему полю и фотографировать в сторону ручья).

Как-то не стыкуется. Кресты, гробы, тела - много! С небольшим холмиком в углу парка усадьбы, сохранившимся на сегодня по упоминанию автора коммента к статье.
Да и не похоже на снимок из Иваново_Маасельки, там же горка за горкой и плоской площадки подобного размера, как на снимке, просто не найти.

Мне кажется, что снимок сделан в Рауту, на кладбище, куда собрали всех! погибших финнов в боях на станции и рядом для похорон. Егерей и не егерей.

Буквоед писал(а):Как-то не принято было в то время в усадьбах устраивать фамильные захоронения, всё-таки их делали на кладбищах, при церквях.

Вэйкко Ляхэниэми (1893-1918)- прапорщик финских егерей, раненый в марте в боях под Рауту и погибший в середине апреля, уже в других боях. Похоронен в Ряйсяля, в сквере возле своего родного дома, на берегу маленького пруда. Его отец, Матти Ляхэниэми умер в 1942-м году и похоронен там же, рядом с сыном.

Вот и предположил, что холм в Маасельке - захоронение не егерей, а умерших хозяев усадьбы и их родственников.

raevsku писал(а):

Буквоед писал(а):Как-то не принято было в то время в усадьбах устраивать фамильные захоронения, всё-таки их делали на кладбищах, при церквях.

Вэйкко Ляхэниэми (1893-1918)- прапорщик финских егерей, раненый в марте в боях под Рауту и погибший в середине апреля, уже в других боях. Похоронен в Ряйсяля, в сквере возле своего родного дома, на берегу маленького пруда. Его отец, Матти Ляхэниэми умер в 1942-м году и похоронен там же, рядом с сыном.

Вот и предположил, что холм в Маасельке - захоронение не егерей, а умерших хозяев усадьбы и их родственников.

Это скорее всего исключение, а не правило.
Может, они безбожники были ?(напомню, что похоронными делами в Финляндии традиционно занимается церковь и она всех на кладбище и хоронит).

Буквоед писал(а):(напомню, что похоронными делами в Финляндии традиционно занимается церковь и она всех на кладбище и хоронит).

Тогда это еще один довод, что погибшие в Маасельке егеря (не все) похоронены именно на кладбище в Рауту.
И логично, что братскую могилу красноармейцев устроили там, где они погибли, вблизи дороги на С-Пб. Зачем возиться с телами врагов? Найденное автором статьи поле, огороженное колючкой рядом с бывшей дорогой и есть место их захоронения, вполне возможно.

На фотографии с крестами и гробами вероятно родственники, которые приехали, чтобы забрать своих. Гробы в том числе и для транспортировки.

Буквоед писал(а):Единственный аргумент в пользу захоронения в усадьбе - ни чем не подкреплённые утверждения местного краеведа при обсуждении статьи.

Задал вопрос местному краеведу Ивану Антилогову, который писал в комментариях в ЖЖ о захороении егерей в усадьбе. Вот ответ:

Предполагаемая могила в парке усадьбы возможно была временным захоронением или местом складирования трупов, присутствует вещевой материал (полковые пуговицы) и разрозненные мелкие кости. Шурфы ничего не дали - пусто.

Так что, нет там никакой могилы. Могила - на кладбище.

Osbourne писал(а):Войну 1656-58 годов финны называют Ruptuurisota - война раскола, в которой православные карелы перешейка выступили на стороне русских, а в результате почти полностью ушли с перешейка.

Что же за битва была под Рауту? Подробностей практически никаких. Исходя из описания хода войны можно предположить, что русские войска Потемкина после блокирования Нотебурга и взятия Ниеншанца продвигались вдоль западного берега Ладоги к Кексгольму. Наибольшее сопротивление им оказали у Тайпале и 14 июля под Рауту. В частности, в Рауту погиб шведский ротмистр шотландского происхождения Питер Удни (похоронен в Выборге). Но в целом, в 1656 году русские все же доминировали, основные успехи шведов начались только в 1657 году.

Наконец-то нашел подробности про сражение под Рауту 1656 года. Причем в русском источнике 1941 года.

"После того как первый страх, вызванный успехами русских в Финляндии, улегся, и шведы произвели некоторые оборонные мероприятия, они сделали попытку притти на по­мощь гор. Кореле и заставить русских снять его осаду. Незадолго до этого назначенный комендантом Выборга Христофор Бурмейстер в пер­вых числах июля выступил из города по направлению к Кореле. Отряд его насчитывал 150 всадников, 200 драгун и 800 рекрутов нового набо­ра, разделенных на роты. Бурмейстер был вынужден сделать остановку в деревне Раутус близ кирки. Позиция, занятая им, была весьма вы­годна, так как ее можно было атаковать только с фронта. 14 июля русские под прикрытием густого тумана атаковали эту позицию. После четырехчасового боя они были отбиты. Как утверждает Пуфендорф, Бурмейстер после этого оставил свои позиции и бросился на русских. Он загнал их в болотистый лес и, убив до двухсот человек, захватил 4 знамени и все военное снаряжение, потеряв с своей стороны всего лишь двадцать человек. По-видимому, в сражении при Раутус шведы имели дело с отрядом Силы Потемкина, который был выслан Петром Потемкиным из-под Орехова на север вдоль берега Ладожского озера.

Во всяком случае, Сила Потемкин донес 16 июля, что ходил с ратными людьми под шведский острожек в 120 верстах от Орешка. В острожке стояло около полуторы тысяч человек рейтар, драгун и пехотинцев при трех пушках. Русские взяли, по его донесению, этот острожек при­ступом, понеся незначительные потери убитыми и ранеными.

Как видим, показания русских и шведских источников расходятся. Согласно донесению Силы Потемкина, острожек был взят, тогда как по шведским данным русские были отбиты. Дальнейший ход событий показывает, что донесения Силы Потемкина были ближе к истине. Несмотря на успешный, казалось бы, для шведов результат сражения при Раутус и несмотря на то, что отряд их по численности равнялся примерно силам русских, стоявших под Корелой, X. Бурмейстер все же дальше Раутус не продвинулся и к г. Кореле не пошел. Что же касается потерь, понесенных русскими, то они у Пуфендорфа несомнен­но преувеличены. Можно указать весьма характерный в этом отноше­нии пример. Рассказав об одной победе, одержанной русскими несколь­ко позднее и в другом месте, Пуфендорф сообщает об опубликовании шведами нарочито преувеличенных сведений о потерях русских; добав­ляя, что это было сделано с целью смягчить впечатление от пора­жения."

http://rusmilhist.blogspot.ru/2014/10/1656-58.html

Недавно ВКонтакте выложили картинку неизвестного художника:

Буквоед писал(а):Недавно ВКонтакте выложили картинку неизвестного художника:

кирха рауту в огне гражданской войны неизв. художник.JPG

Как прекрасно передано пламя на картине!Очень реалистичное полотно

Старое кладбище в Сосново.

Находится здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.56 ... 1&z=18&m=b Окружено жилыми домами и гаражами. Поддерживается в относительном порядке путем периодического пострига зарослей. Имеются два прифинских захоронения - дореволюционное и предвоенное. Плюс современные финские памятные знаки и советские могилы конца 1950-х.

Вход на кладбище, вид изнутри. Арка изготовлена финнами:


Памятный финский камень, говорящий, видимо, о том, что это кладбище:


Памяти героев:


Единственное дореволюционное захоронение:


Борис Борисович Фок (30 марта 1836 - 3 (?) декабря 1899). Лейтенант. Родился в Стрельне. Внук героя войны 1812 года Бориса Борисовича Фока.

https://www.geni.com/people/Bernhard-Fo ... 6089212838
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D1%87

Семейство фон Фок владело имением Маанселькя и проживало в нем вплоть до Зимней войны. Сестра похороненного на кладбище Ольга Фок, проживавшая в имении в 1862 году, переписывалась с Альфредом Нобелем. Таким образом, единственное оставшееся дореволюционное захоронение на этом кладбище принадлежит члену семейства владельцев усадьбы Маанселькя. Изначально семейное захоронение Фоков находилось за кирхой. Возможно, этот памятник был оттуда перенесен.

Имение Маанселькя в 1937 году:

Из дарственных помещичьих земель усадьба Маанселькя принадлежала к усадьбе Лейнинкюля [ныне Новостройка]. Имение часто переходило из одних рук в другие. Её предпоследними владельцами были государственный советник Александр фон Фок и его супруга Анна. Эта приветливая пожилая женщина отличалась нетребовательностью к жизненным условиям, участием к бедным и больным людям, помогала учащимся и осталась в памяти односельчан с очень хорошей стороны. Главный дом усадьбы находился в 200-300 метрах слева от шоссе. Эта часть деревни носила особое название Токкари. Дом окружал красивый парк, к которому примыкал пруд и лиственничная аллея. Супруги оставались там жить и после продажи имения. Последним ее владельцем стал дворянин Фредрик Теодор Брун. В качестве приказчика усадьбы был назначен немец по происхождению Зигфрид Шаубе, который был женат на финке. Этот Зигфрид участвовал в обеих мировых войнах на стороне Германии, а также во время гражданской войны находился с немецкими частями в Финляндии.

http://www.kannas.ru/priozersk_district1.htm#Maanselka

Довоенное захоронение:


Tavetti Tiikua (?) (1860 - 1932) (?). О нем ничего неизвестно, могила бюджетная, памятник изготовлен из бетона, находится в самом углу.

Советское захоронение 1958 года:



Е. А. Жемчужников.

Родился в с. Гавриловка Самарской губернии. Профессор Донского Института сельского хозяйства и мелиорации. Физиология, транспирация и ассимиляция. Учился в духовной семинарии, в 1909 г. перешел на естественное отделение Московского университета. Преподавал в Зерновом институте в Новочеркасске, занимался научной работой. 20.11.1930 г. арестован за встречу со специалистом-иностранцем, в ноябре приговорен к 5 годам концлагеря и отправлен в Карлаг. В ноябре 1932 г. по ходатайству Помполита был освобожден из лагеря досрочно с ограничением проживания на оставшийся срок. С 1934 г. проживал с семьей в Ленинграде, работал во Всесоюзном институте растениеводства, специалист по Ботаническому саду. В марте 1935 г. выслан с женой и сыном в Атбасар Карагандинской области на 5 лет, в марте 1936 г. находился там же, в октябре переведен с семьей на работу в Прибалхашстрой. Профессор Ленинградской лесотехнической академии, заведующий кафедрой анатомии и физиологии растений. Член Всесоюзного Ботанического об-ва с 1922 года.

Все-таки-хорошая штука-Интернет.Раньше пытливому исследователю пришлось бы потратить массу времени.чтобы раздобыть такую интересную информацию о человеке,который покоится под старым надгробием.

Greek, я боюсь, что большинству местных жителей и невдомёк.

Osbourne писал(а): ↑

11 окт 2016 12:38

Финская школа в Новожилово: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.50 ... 4&z=18&m=b

"В 1939 году для школы построили современное каменное двухэтажное здание, но применить его по назначению так и не пришлось. Во время войны 1941-44 годов оно использовалось как военный госпиталь."

http://www.kannas.ru/priozersk_district1.htm#Suvenmaki

На karjalankartat.fi этого здания нет - оно еще не построено. Там старая школа, на другой стороне дороги.

http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 0%BB%D0%B0

А нынче здесь, как это видно на фото, "магаз" (вход с обратной стороны).

Надо же-даже рамы родные еще

Как то давно был у нас участок рядом с Новожилово-в СНТ от ЛМЗ.Там в Новожилово вроде псих.лечебница еще была?

Greek писал(а): ↑

29 июн 2017 01:26

Там в Новожилово вроде психлечебница еще была?

Да, пишут, что в этом здании после войны была психбольнца.

В начале 90-х еще была-точно.Мы еще шутили по этому поводу.Здание на вид было ужасным...

Osbourne писал(а): ↑

09 окт 2016 04:01

Был еще один монумент. Поставлен был в 1931 году в честь победы в сражении при Рауту в 1656 году в ходе русско-шведской войны. Стоял на площади, напротив кирхи. После Зимней войны наши его разобрали на части и использовали половину на своем мемориальном захоронении.

Я считал, что наше мемориальное захоронение было сделано на финском кладбище и не сохранилось. Однако, оно неожиданно нашлось:

"В Сосново впервые за 73 года вандалы разрушили памятник бойцам Красной Армии. Полиция Ленинградской области ищет злоумышленников, которые с перерывом в неделю нападали на памятную стелу павшим воинам в поселке Сосново Приозерского района. Как сообщил 47news глава администрации Сосновского поселения Сергей Минин, первый раз памятник на улице Ленинградской повалили 2 сентября. При этом стела была закреплена на металлическом штыре и зацементирована. "Днем восьмого сентября мы его восстановили. Но уже в ночь с восьмого на девятое хулиганы опять его повалили. Разбили также табличку с фамилиями бойцов. Сейчас памятник вновь восстановлен" - рассказал чиновник, добавив, что полиция изучает запись с камеры наблюдения, установленной на магазине неподалеку. "Там видна компания из пяти подростков, но точно утверждать пока нельзя" - отметил Минин. Памятник "Вечной славы воинам Красной Армии" был установлен в 1946 году и с тех пор ни разу не подвергался нападению."

http://47news.ru/articles/126485/

Находится памятник не на кладбище, а напротив дома 18 по Ленинградской улице. Вот его карточка в Книге Памяти: http://lenww2.ru/index.php/region01/area14?id=1308

Osbourne писал(а): ↑

11 окт 2016 06:03

Osbourne писал(а):памятник жертвам 1921 года стоял там, где каменная ограда (мое предположение - на кладбище).

Предположение оказалось правильное - памятник жертвам Гражданской войны стоял около входа на кладбище. Ныне на его месте дом 3 по ул. Связи. Место указано в этом документе: http://rautu.fi/Tallenne/RR-III/12-Kirk ... onkyla.pdf На странице 233 карта, на карте - №65. Про то, что стоял у входа, написано здесь: http://rautu.fi/Tallenne/Raudunhistoria ... kunnat.pdf

Примерно место памятника: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.56 ... 4&z=18&m=b

Вот еще фото с кладбища, 1921 год: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10379553

Osbourne писал(а): ↑

19 ноя 2018 05:52

Вот еще фото с кладбища, 1921 год

Я так понимаю, это могила егерей, погибших в "долине смерти". Немного напрягает рельеф на первом фото, горки на заднем плане.