Страница 5 из 6

Сосново и окрестности

Добавлено: 20 ноя 2018 02:15
Osbourne
raevsku писал(а):
19 ноя 2018 21:32
Osbourne писал(а):
19 ноя 2018 05:52
Вот еще фото с кладбища, 1921 год
Я так понимаю, это могила егерей, погибших в "долине смерти". Немного напрягает рельеф на первом фото, горки на заднем плане.
Ну, насчет рельефа ничего не могу сказать, не знаю.

Сосново и окрестности

Добавлено: 20 ноя 2018 23:47
raevsku
Osbourne писал(а):
20 ноя 2018 02:15
Ну, насчет рельефа ничего не могу сказать, не знаю.
Я не был на старом кладбище в Сосново, все больше проездом через те края. Доля сомнений, на самом деле фото сделаны именно там? Выше в теме были опубликованы современные снимки, сложно их сопоставить с архивными.

Сосново и окрестности

Добавлено: 21 ноя 2018 03:16
Osbourne
raevsku писал(а):
20 ноя 2018 23:47
Osbourne писал(а):
20 ноя 2018 02:15
Ну, насчет рельефа ничего не могу сказать, не знаю.
Я не был на старом кладбище в Сосново, все больше проездом через те края. Доля сомнений, на самом деле фото сделаны именно там? Выше в теме были опубликованы современные снимки, сложно их сопоставить с архивными.
Само кладбище ровное. Дальше за кладбищем я не был. Первый снимок сделан скорее всего спиной ко входу, то есть на северо-восток. Жгучих сомнений у меня не возникает, ведь остальные снимки сделаны на кладбище. Да и не такие уж там горы на фотографии. Поле, а дальше лес. Там и сейчас за поселком поле и дальше лес.

Сосново и окрестности

Добавлено: 25 ноя 2018 04:28
Osbourne
Osbourne писал(а):
21 ноя 2018 03:16
raevsku писал(а):
20 ноя 2018 23:47
Osbourne писал(а):
20 ноя 2018 02:15
Ну, насчет рельефа ничего не могу сказать, не знаю.
Я не был на старом кладбище в Сосново, все больше проездом через те края. Доля сомнений, на самом деле фото сделаны именно там? Выше в теме были опубликованы современные снимки, сложно их сопоставить с архивными.
Само кладбище ровное. Дальше за кладбищем я не был. Первый снимок сделан скорее всего спиной ко входу, то есть на северо-восток. Жгучих сомнений у меня не возникает, ведь остальные снимки сделаны на кладбище. Да и не такие уж там горы на фотографии. Поле, а дальше лес. Там и сейчас за поселком поле и дальше лес.
Мне кажется, я разобрался. На первом фото еще нет памятника. Потому что я нашел такой же ракурс, где он уже есть: https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/v ... 51228_34.2 Исходя из других снимков, памятник смотрит на юго-восток. Значит, первый снимок наоборот сделан лицом ко входу на кладбище, то есть на юго-запад. "Гора", которую мы видим, это холм за озером Ольховец. А перед озером поле.

Сосново и окрестности

Добавлено: 27 ноя 2018 00:40
raevsku
Osbourne писал(а):
25 ноя 2018 04:28
Гора", которую мы видим, это холм за озером Ольховец. А перед озером поле.
Убеждает. :smoke:
Остается неизвестным место захоронения в "Долине смерти". Проезжал в тех краях по Староприозерке осенью, ситуация стремительно меняется. Думаю, что в ближайше время там все будет застроено, и местоположение могилы уже не найти. Больше 100 лет прошло с тех событий.

Сосново и окрестности

Добавлено: 27 ноя 2018 12:59
Osbourne
raevsku писал(а):
27 ноя 2018 00:40
Остается неизвестным место захоронения в "Долине смерти".
Остается неисследованным. Что странно. Ведь место описано достаточно подробно - картофельное поле, камень и т. д. Неужели там никто из поисковиков ничего не искал? Как-то не верится.

Сосново и окрестности

Добавлено: 27 ноя 2018 21:49
raevsku
Osbourne писал(а):
27 ноя 2018 12:59
Неужели там никто из поисковиков ничего не искал?
Если забрали ценности и вещи, что там найдешь с металлоискателем? Плюс известь, за сто лет остался лишь "биологический материал".
Требуется более серьезное обследование по площади, статическое зондирование + бурение скважин, таким образом можно найти аномалию, техногенный грунт в толще грунтов ненарушенного сложения, а затем уже точно оконтурить захоронение. Кто этим будет заниматься?

Сосново и окрестности

Добавлено: 27 ноя 2018 22:11
Хон с 38
Osbourne писал(а):
27 ноя 2018 12:59
raevsku писал(а):
27 ноя 2018 00:40
Остается неизвестным место захоронения в "Долине смерти".
Остается неисследованным. Что странно. Ведь место описано достаточно подробно - картофельное поле, камень и т. д. Неужели там никто из поисковиков ничего не искал? Как-то не верится.
Отчего же? Я там ходил года 3 назад. Место более менее понятно, просто, зачем там копать?
P.S. На Викимапии тоже отмечено.

Путешествия по России и не только.

Добавлено: 16 июн 2019 21:45
Aqua$erg
Aqua$erg писал(а):
09 авг 2015 20:01
Так... походу, (кстати) для тех, кто слышал про "достопримечательность - водопад Падунец", что на р.Бурной.
Был там в четверг. Нет там никакого водопада. Широкая река Бурная с довольно неинтересными каменистыми порогами-перекатами. Вот и все. На скромном Вьюне в Запорожском - и то пороги больше понравились.
Если есть желание увидеть НЕ водопад, а действительно хорошие, красивые пороги в Приозерском р-не - езжайте в Лосево 8)
Заезжал буквально сегодня. Ничего не изменилось. Разве что на "лебедях" замочков прибавилось. Но 15-19 challendge фоткать не стал, не к лицу, да и нечего, собсно...

Сосново и окрестности

Добавлено: 18 авг 2019 18:40
Dmitry1987
Могила в "Долине смерти" найдена, сейчас там установили стенд. А сейчас должно выйти постановление в превращение этого места в охраняемую зону.

Сосново и окрестности

Добавлено: 18 авг 2019 21:05
raevsku
Dmitry1987, а подробности? Кем найдена, установлено ли точное место и т.п.

Сосново и окрестности

Добавлено: 19 авг 2019 13:21
Хон с 38
raevsku писал(а):
18 авг 2019 21:05
Dmitry1987, а подробности? Кем найдена, установлено ли точное место и т.п.
Да лет 5-6 назад и найдена.

Сосново и окрестности

Добавлено: 20 авг 2019 22:53
raevsku
Хон с 38 писал(а):
19 авг 2019 13:21
Да лет 5-6 назад и найдена.
"Найдена" в моем понимании, значит установлено ее местоположение на местности и определены точные границы.
На мой взгляд, сделать это можно тупо бурением с достаточно частой сеткой 1х1 м и определением физико-механических свойств грунтов, выявить таким образом аномалию в строении геологического разреза и точно определить контур могилы. Или статическим зондированием также по частой сетке.
Так кем и как была найдена?

Сосново и окрестности

Добавлено: 21 авг 2019 02:15
Osbourne
И неплохо бы место на карте показать. :)

Сосново и окрестности

Добавлено: 21 авг 2019 11:02
Хон с 38
Osbourne писал(а):
21 авг 2019 02:15
И неплохо бы место на карте показать. :)

Сосново и окрестности

Добавлено: 24 авг 2019 18:57
Dmitry1987
Нет никаких сомнений, что это братская могила 1918 года. Вскрытие, что называется, показало. Комитет по культуре обязал не разглашать информацию хотя бы до официального постановления. Форум читают многие. По битву опять же многие слышали. Но понимание того, что это трогать нельзя, что там ничего нет кроме костей, которые не надо трогать - у народа почти нет. За летние месяцы уже убедился, что есть люди готовые покопаться просто так, и им совершенно плевать на историю + уже увидел как в Сосново готовы поторговать историей за деньги. Я имею в виду одного типа, который продал часть основания памятника 1921 года.

Сосново и окрестности

Добавлено: 24 авг 2019 19:55
raevsku
Dmitry1987 писал(а):
24 авг 2019 18:57
Вскрытие, что называется, показало.

Какое вскрытие, тупо лопатой и местными копателями, тогда это не серьезно? Или были официальные изыскания с разрешения комитета по культуре?

Сосново и окрестности

Добавлено: 24 авг 2019 20:05
Dmitry1987
raevsku писал(а):
24 авг 2019 19:55
Dmitry1987 писал(а):
24 авг 2019 18:57
Вскрытие, что называется, показало.

Какое вскрытие, тупо лопатой и местными копателями, тогда это не серьезно? Или были официальные изыскания с разрешения комитета по культуре?
Официальное изыскание с представителем комитета по культуре.

Сосново и окрестности

Добавлено: 24 авг 2019 20:12
raevsku
Если так, и местоположение определено, почему комитет тянет с постановлением? Территорию могут тупо застроить.

Сосново и окрестности

Добавлено: 24 авг 2019 20:20
Dmitry1987
raevsku писал(а):
24 авг 2019 20:12
Если так, и местоположение определено, почему комитет тянет с постановлением? Территорию могут тупо застроить.
Потому что комитет - бюрократическая машина. Надо подготовить ряд бумаг, получить все согласования внутри комитета. И только потом в качестве настоятельной рекомендации прислать главе администрации Сосново решительное свое желание о превращении этой братской могилы в охраняемую зону. Затем необходимо получить разрешение на установку памятника, это все возлагается на плечи главы администрации и совета депутатов. С учетом грядущих выборов никто заниматься этим не будет из администрации. Более того, я имел опыт общения с кандидатом, который не очень то и одобрил развернувшуюся деятельность по могиле 1918 г.

Сосново и окрестности

Добавлено: 24 авг 2019 20:24
raevsku
Без официального постановления сейчас там копать может кто угодно, формально не нарушая закон. Или сделать дренаж, проложить дорогу и пр.

Сосново и окрестности

Добавлено: 24 авг 2019 20:31
Dmitry1987
raevsku писал(а):
24 авг 2019 20:24
Без официального постановления сейчас там копать может кто угодно, формально не нарушая закон. Или сделать дренаж, проложить дорогу и пр.
В принципе, да. Но есть, как мне кажется, "но"...
1. 1918 г. - это археология. "Обнаружение" могилы работниками приведет к остановке строительства, до тех пор, пока не начнут работать археологи. Мало того, застройщик еще за это и заплатит. И тут так не получится: "ой, ну это просто кости..."
2. Общественность, полагаю, не позволит.
3. Мы с активом занялись благоустройством. Пока только стенд. Но через некоторое время появится историческая тропа - установим указатель на могилу (приблизительный), стенды, посадим клумбу хотя бы.

Сосново и окрестности

Добавлено: 24 авг 2019 20:36
raevsku
Если не секрет, по каким признакам была обнаружена могила? Грунты нарушенного сложения или аномалия в верхнем строении грунтов, костный материал, известь? Что-то еще?

Сосново и окрестности

Добавлено: 24 авг 2019 20:48
Dmitry1987
raevsku писал(а):
24 авг 2019 20:36
Если не секрет, по каким признакам была обнаружена могила? Грунты нарушенного сложения или аномалия в верхнем строении грунтов, костный материал, известь? Что-то еще?
1. Смешанный грунт.
2. Большой слой извести.
3. Несколько костяков.
4. Артефакты ПМВ - гильзы российские и немецкие, шрапнель, пуговицы.

Сосново и окрестности

Добавлено: 24 авг 2019 20:58
raevsku
Понял, вполне достаточно. Что касается неразглашения подробной информации, может оно и правильно. Слишком много случайных людей сейчас на Карельском перешейке.
В тоже время насчет "общественность не позволит", это не аргумент. Пока что это лишь участок на местности без обременений, где можно строить.