История Белоостровского "Миллионера"

Буквоед

Это первый и единственный пока дот из числа взятых под охрану, который не оборонял Ленинград, а осуществлял блокаду.

краевед эксперт

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):В статье Карповки написано: Не исключено, что это первый ДОТ на территории Петербурга, взятый под охрану
Значит, первый был в 1969-м году, а Миллионер - 11-й.

Предполагаю, что Миллионер, находящийся в КАУРЕ и принимавший во время боевых действий 1941-1944г.г. одно из первостепенных значений, взят под охрану первым и не только в черте СПб, но и Ленобласти.
Для информации сообщаю, что события, происходившие у этого ДОТа упоминаются в двух десятках книгах послевоенной мемуарной литературы и статьях, но и в настоящее время. Также в музее Артиллерии ..... выделен специальный информационный уголок об истории Миллионного ДОТа.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 27 сен 2014 11:12

Первый в КаУРе, а вообще - 11-й?

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Миллионер ... взят под охрану первым

Это противоречит вами же приведённым выше сведениям из КГИОП

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Миллионер ... взят под охрану первым
Это противоречит вами же приведённым выше сведениям из КГИОП

Дело было не так. Информацией о первенстве ДОТа ... я не владел.
Для того, чтобы выяснить первенство Белоостровского ДОТа я обратился в письменном виде в КГИОП. Вчера получил официальный ответ, который и выложил на форуме.

краевед эксперт

Yuri писал(а):
Osbourne писал(а):Или даже ещё ближе к Белоострову - для большей перпендикулярности.
У Б-4 дальность прямого выстрела - 1000 м. Лафет стрельбу прямой наводкой допускает. Логично предположить, что подтащили настолько близко, насколько было безопасно для орудия, тягача и расчета, т.к. Б-4 не имеет щитового прикрытия и защиты от стрелкового оружия. Вы бы сами стали подтаскивать ближе? 1000-1200м выглядит вполне разумным. В статье Википедии про Б-4 этот эпизод упомянут(в смысле, перепечатан): Б-4 были на гусеничном ходу и их тащили тягачами (вероятно, имеются в виду трактора). За 3 года войны к переднему краю, вероятно, не одна дорога была сделана.

На прошлой неделе, при хорошей сухой погоде, решил подробно обследовать местность, откуда могли стрелять гаубицы. Потратил 3 дня на обследование противотанкового рва и пришел к выводу:
- Гаубицы ров не пересекали и их позиция находилась на его уступе (см. эскиз) за земляным отвалом рва. В 1944г. ров был доверху залит водой, как и прилегающая местность, а ныне после строительства ЗСД вода спущена на всем его протяжении.
-Земляной вал имел высоту около 2м и располагался с одной стороны рва в сторону Дибунов. Последний защищал прислугу гаубиц от пуль и осколков.
- Гаубицы были подтянуты тракторами по фронтовой дороге к уступу со стороны Дибунов.

В наградном листе на капитана И.И. Ведмеденко от 24.06.44г. ничего не сказано о расстоянии от ДОТа до гаубиц, но сказано, что после разрушения ДОТа, в личном составе и материальной части потерь не было.
Все артиллеристы были награждены орденами и медалями, а капитан Иван Иванович Ведмеденко награжден звездой ГСС.
Других документальных сведений на сегодняшний день у меня нет.

О наводке гаубиц по вертикали.
Краевед Сестрорецка Борис Ривкин рассказал мне, что когда он был заведывающим музея Сестрорецкого Курорта, то среди отдыхающих прибыл бывший артиллерист. Последний рассказал, что во время боев с финнами у них стояла пушка в билетной кассе Белоостровского вокзала постр. 1934г. (на полу было рассыпаны пачки билетов). В качестве высотной отметки они использовали с севера - каменную Кайдановскую Троицкую церковь, а с юга - трубу Сестрорецкого завода.

Для желающих посетить предполагаемое мною место расположение гаубиц сообщаю, что добраться до уступа удобнее всего по дороге, идущей вдоль ЗСД с северной ее части, от ст. Белоостров до противотанкового рва (около 800 метров). И далее - до уступа рва около 200 метров.

Буквоед

Я правильно понял, что "уступом" вы называете первый от железной дороги излом линии рва?

Буквоед

краевед эксперт писал(а):у них стояла пушка в билетной кассе Белоостровского вокзала постр. 1934г. (на полу было рассыпаны пачки билетов).

А известно, где было помещение кассы, на схеме вокзала можно показать?

краевед эксперт

Буквоед писал(а):Я правильно понял, что "уступом" вы называете первый от железной дороги излом линии рва?

Да. Это первый излом рва. В этом месте земляной вал разрыт и явно занижен в нескольких местах. На других участках верхняя часть вала не разрыта. Но по всей длине вала идут окопы и земляные стрелковые ячейки. Там сейчас везде сухо, т.к. вода из рва спущена.

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):у них стояла пушка в билетной кассе Белоостровского вокзала постр. 1934г. (на полу было рассыпаны пачки билетов).
А известно, где было помещение кассы, на схеме вокзала можно показать?

Попробую узнать у В.Б. - белоостровца с 1947г. Ранее я выкладывал фото, где В.Б. сидит на развалинах упавшей крыше вокзала.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 сен 2014 05:21

краевед эксперт писал(а):Гаубицы ров не пересекали и их позиция находилась на его уступе

Оттуда до Миллионера по прямой 1,3 км.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 сен 2014 10:17

краевед эксперт писал(а):Дело было не так. Информацией о первенстве ДОТа ... я не владел. Для того, чтобы выяснить первенство Белоостровского ДОТа я обратился в письменном виде в КГИОП. Вчера получил официальный ответ, который и выложил на форуме.

Зачем же вы двумя постами выше написали:

краевед эксперт писал(а):Предполагаю, что Миллионер, находящийся в КАУРЕ и принимавший во время боевых действий 1941-1944г.г. одно из первостепенных значений, взят под охрану первым и не только в черте СПб, но и Ленобласти.

Ведь к тому времени ответ из гиопа был уже получен?

Буквоед

краевед эксперт писал(а):... пришел к выводу:
- Гаубицы ров не пересекали и их позиция находилась на его уступе (см. эскиз) за земляным отвалом рва. В 1944г. ров был доверху залит водой, как и прилегающая местность, а ныне после строительства ЗСД вода спущена на всем его протяжении.
-Земляной вал имел высоту около 2м и располагался с одной стороны рва в сторону Дибунов. Последний защищал прислугу гаубиц от пуль и осколков.
- Гаубицы были подтянуты тракторами по фронтовой дороге к уступу со стороны Дибунов.

Для подтверждения или опровержения этой гипотезы предлагаю простой эксперимент.
Точно обозначив на любой карте местоположение АПК (координаты его известны: N 60° 9.063´ E 30° 1.064´) и зная его пространственную ориентацию (см., например, files/bel29s_953.gif), а также приняв как достоверные сведения о том, что директриса стрельбы была перпендикулярна тыловой стене, провести из точки расположения АПК пеленг под углом 45 град. (она как раз будет перепендикулярна тыловой стене). Пересечение этого пеленга с линией рва и даст искомую точку.

краевед эксперт

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):Дело было не так. Информацией о первенстве ДОТа ... я не владел. Для того, чтобы выяснить первенство Белоостровского ДОТа я обратился в письменном виде в КГИОП. Вчера получил официальный ответ, который и выложил на форуме.
Зачем же вы двумя постами выше написали:

краевед эксперт писал(а):Предполагаю, что Миллионер, находящийся в КАУРЕ и принимавший во время боевых действий 1941-1944г.г. одно из первостепенных значений, взят под охрану первым и не только в черте СПб, но и Ленобласти.
Ведь к тому времени ответ из гиопа был уже получен?

а
Ответ из КГИОПА был получен 26.09.2014г. в 14ч. 00 мин и выложен мною на форуме в тот же день в 22ч. 28 мин.
Ниже привел свое предположительное высказывание о ДОТах, находящихся на Карельском перешейке в Курортном р-не города СПБ и Ленобласти после получения сообщения из КГИОПа. Не вижу никакого противоречия.

краевед эксперт писал(а):Предполагаю, что Миллионер, находящийся в КАУРЕ и принимавший во время боевых действий 1941-1944г.г. одно из первостепенных значений, взят под охрану первым и не только в черте СПб, но и Ленобласти.

краевед эксперт

Буквоед писал(а):[Для подтверждения или опровержения этой гипотезы предлагаю простой эксперимент. ......

Точно обозначив на любой карте местоположение АПК (координаты его известны: N 60° 9.063´ E 30° 1.064´) и зная его пространственную ориентацию (см., например, files/bel29s_953.gif), а также приняв как достоверные сведения о том, что директриса стрельбы была перпендикулярна тыловой стене, провести из точки расположения АПК пеленг под углом 45 град. (она как раз будет перепендикулярна тыловой стене). Пересечение этого пеленга с линией рва и даст искомую точку.

Для бетонобойного снаряда при стрельбе по бетонной стенке ДОТа, чтобы избежать эффект рикошетирования, директриса стрельбы должна находится в допустимом секторе обстрела . Это 90 град. плюс - минус (? град.)
Попытался найти в интернете этот сектор в градусах, но не нашел.

При поиске возможного расположения гаубиц использовал факторы:
- Расположение гаубиц в укрытии за земляным валом высотой 2м. (т. к. гаубицы не имели броневую защиту от осколков и пуль, а потерь в личном составе и техники не было)
- Наличие занижения в земляном валу по высоте в зоне стрельбы.
- Наличие фронтовой дороги.
- Наличие достаточно большой горизонтальной площадки на месте расположения гаубиц, т.к. место было болотистое и после нескольких выстрелов приходилось вытаскивать тракторами гаубицы и подкладывать под них гати. По доту стреляли около 10 часов из двух гаубиц.
Из наградного листа капитана И.И. Ведмеденко: По ДОТу было выпущено 140 снарядов, из низ 136 - прямое попадание.
Скорострельность гаубицы Б-4 около 1 выстрела в мин.,
- Наличие укрытия в случае обстрела.
- Расстояние от цели около 1,5 км
- Директрисса стрельбы д.б. перпенд. (плюс - минус) к задней стенке ДОТа.

Все эти факторы сошлись в приведенной схеме.

Сообщение **Aqua$erg** » 28 сен 2014 20:17

краевед эксперт писал(а):- Расстояние от цели около 1,5 км

А до ПТ-рва от ДОТа получается порядка 2.33км по прямой. Что значит "около 1.5км"? Это кто оценивал?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 29 сен 2014 03:03

Aqua$erg писал(а):
краевед эксперт писал(а):Расстояние от цели около 1,5 км
А до ПТ-рва от ДОТа получается порядка 2.33 км по прямой. Что значит "около 1.5км"? Это кто оценивал?

Откуда 2,33? От ДОТа до изгиба рва у ЗСД меньше 1,3 км. А главное, с того места, с изгиба рва, как раз стрельба под прямым углом к стенке ДОТа получается.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 29 сен 2014 03:10

краевед эксперт писал(а):Не вижу никакого противоречия.

Может это я туплю? Тогда простите.

Первый дот был взят под охрану в 1969 году. Так сказал Гиоп. После этого ещё 9. Миллионер - 11-й. Нет?

краевед эксперт

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):Не вижу никакого противоречия.
Может это я туплю? Тогда простите. Первый дот был взят под охрану в 1969 году. Так сказал Гиоп. После этого ещё 9. Миллионер - 11-й. Нет?

Под охрану взяты КГИОПом:
Со стороны немцев - 10 ДОТов.
Со стороны финнов - Белоостровский Миллионер (предполагаю, что в КАУРе это первый).

Буквоед

Попутно: некоторая информация об оборонявших "Миллионер".

Буквоед

И фрагмент из книги Б.В.Бычевского, взятый за основу для статьи на КаУРе:

Операция на Карельском перешейке началась точно по намеченному плану.

Утром 9 июня не было привычной за два с половиной года вялой перестрелки. Внезапно на передний край обороны финнов обрушился ливень пулеметного огня. За несколько минут он сбрил перед окопами и амбразурами траву и кустарники.

Расчет оправдался: в траншеи быстро прибежали солдаты и офицеры противника.

И вот тогда поднялся настоящий ураган. Плотность артиллерийского и минометного огня — до ста стволов на каждый километр!

Этот внезапный пятиминутный налет был лишь краткой увертюрой. А затем началось методическое разрушение инженерных сооружений огнем тяжелой артиллерии. Каждая батарея, каждый орудийный расчет знали свои собственные одну-две цели. Если дым и пыль мешали наблюдателям, то солдаты у орудий терпеливо ждали лучшей видимости, и неумолимый расстрел продолжался до тех пор, пока не взлетали обломки бревен.

Рыбальченко выпустил с утра около трехсот бомбардировщиков и штурмовиков. Одинцов считал, что у нас четырехкратное превосходство в артиллерии, а авиация вообще безраздельно господствовала на Карельском перешейке.

Сейчас финские солдаты, вжав головы в плечи, сидели в щелях и ждали конца этого ада. Но он все не наступал. Никто из них не знал, что уничтожение траншей, дотов и дзотов, минных полей и колючей проволоки будет продолжаться весь день, вечер и белую ночь. Прорыв будет завтра.

Одним из пятисот разведанных тяжелых сооружений в первой полосе обороны, приговоренных к разрушению, был и «миллионер».

Николай Богаев пришел на двухорудийную батарею восьмидюймовых гаубиц, чтобы узнать, надо ли завтра его взводам бежать к доту с вещевыми мешками, набитыми толом. Если гарнизон сооружения не выкинет белый флаг ко времени атаки пехоты, то его судьбу решит наружный заряд взрывчатки в полтонны весом.

Орудия батареи капитана И.И. Ведмеденко еще ночью были установлены в километре от дота. Он возвышался зеленым холмом почти на три метра над поверхностью земли. Так мы строили в 1938 году.

Много снарядов собираетесь выпустить, товарищ капитан? — вежливо и вроде робко, как он умел, спросил капитана Богаев. Он был тоже капитан, но по сравнению с широкоплечим Ведмеденко выглядел мальчиком.

Раздеть его сначала надо, а там посмотрим, как пойдет.

Обваловка землей этого артиллерийского двухорудийного полукапонира площадью около двухсот квадратных метров не была закончена при его постройке, а финны не потрудились доделать. Поэтому уже первые несколько снарядов обнажили серую поверхность стены и перекрытия. Орудия Ведмеденко били по тыльной, наиболее слабой стене полукапонира в полтора метра толщиной. Но и в ней было уложено шесть сеток арматуры диаметром от 12 до 16 миллиметров. А перекрытие больше двух метров...

Звуки от разрывов первых снарядов были глухие. Лицо командира батареи стало сердитым. Пот попадал в глаза, мешая смотреть в стереотрубу. Откуда-то из-за дота застучали вражеские пулеметы. Несколько снарядов разорвалось вблизи Ведмеденко. Но вот, наконец, и резкий звук, блеск пламени — это встретились сталь и бетон. Еще удар — слышен визг от рикошета снаряда величиной с крупного поросенка. Потом опять блеск огня...

Капитан снял пилотку с коротко остриженной головы и вытер ею пот:

— Ну вот, теперь будем расковыривать.

Богаев пробыл на наблюдательном пункте до тех пор, пока в стереотрубу не стали видны обрывки прутьев арматуры. Это было, примерно, на тридцатом снаряде.

— Похоже, сэкономим взрывчатку, — доложил он Соломахину при возвращении с наблюдательного пункта.

— Держи ее все-таки в вещевых мешках, Коля. Вечер тоже бывает мудренее утра.

Днем я был на командном пункте командира 109-го корпуса генерала И.П. Алферова в Дибунах. М.С. Михалкин позвонил Алферову, что с «миллионером» артиллеристы покончили после сотни снарядов. И там, и вокруг дота мертвая тишина.

Иван Прокофьевич Алферов — человек беспокойный. Он не очень хорошо слышит после нескольких контузий и поэтому часто переспрашивает. Глаза за очками насторожены.

— Так посылать или не посылать саперов перед атакой? — переспрашивает он в третий раз.

— А если «миллионер» живой? Амбразуры-то не видны? Там не один каземат. Полк дивизии Ястребова пойдет в атаку, а оттуда вдруг полыхнет? Нет, я отбоя давать саперам не буду.

Так и решили.

Вечером на многих участках предстоящего завтра прорыва провели разведку боем. Говоров приказал сделать это силами частей 23-й армии А. И. Черепанова, занимавших оборону, чтобы не раскрывать пока сил ударной группировки Д.Н. Гусева.

Когда я позвонил Громцеву и спросил, есть ли данные разведки о «миллионере», он доложил, что проникнуть через первую траншею к доту не удалось. Оттуда велся очень интенсивный пулеметный огонь. В связи с этим Громцев отдал приказание Соломахину послать штурмовую группу Богаева в 72-ю дивизию Ястребова. Итак, действительно, вечер оказался мудренее утра...

Все произошло совсем не так, как предполагали начальство, уверенные в своей стрельбе артиллеристы и менее уверенные инженеры, и как рассчитывал сам Богаев.

После пояти суточного методического огня на разрушение и еще двух часов двадцати минут артиллерийской и авиационной подготовки атаки казалось, что противник должен чувствовать себя как грешник в кромешном аду. От залива до центра Карельского перешейка по финским позициям били с предельным темпом три тысячи орудий, их бомбили несколько сот самолетов.

В 8 часов 20 минут огонь начал сползать с первой траншеи на вторую. И тогда Богаев подал своим саперам команду: — Вперед!

Задача у саперов была не простая: добежать до «миллионера» раньше пехоты, забросать его амбразуры дымовыми шашками и .гранатами и уничтожить гарнизон. Сигнал для пехоты — красный флаг на перекрытии дота.

В вещевых мешках взвода лейтенанта Аскерова полтонны взрывчатки. Группа Сологубова прикрывает взвод.

Саперы бросаются вперед. Перед дотом — все сметено, перевернуто. Ни проволоки, ни мин. Одни воронки. Серая громадина молчит. Но из-за насыпи железной дороги сразу зло застучал один финский пулемет, а справа другой. Влево по траншее побежали Сологубов, Тимофеев, Прошин, Олонцев, вправо — Носковец, Качамин.

Уже через несколько минут послышались взрывы гранат, автоматные очереди. Стук пулеметов прекратился.

Богаев увидел, что Аскеров добежал до дота. Там тихо. Не вытерпел, бросился тоже туда. И, уже подбегая, разглядел на вершине дота Мордвинова, машущего красной майкой, намотанной на автомат.

Почему майка? Чья майка? Мельком Богаев заметил в траншее санинструктора Валю Григорьеву. Она перевязывала голову Сысоеву. Ну да, кажется, у Сысоева и находился красный флаг. Не добежал, значит. А флаг-то взяли один. Тоже умники.

«Миллионер» молчит. Амбразуры и вход почти завалены землей от разрывов тяжелых снарядов; на стене и в перекрытии десятки глубоких рваных ран-отколов с торчащим металлом арматуры. А сквозных пробоин нет...

Уже летит громовое «ура», и цепи пехоты бегут за линию второй траншеи.

Богаев, Аскеров и саперы спрыгнули с перекрытия, отошли в сторону. Ротный повар, у которого на счастье и оказалась красная майка под гимнастеркой, теперь сунул ее за пазуху. А вдруг опять пригодится?

Богаев решил чуть подождать, а потом осмотреть внимательнее дот. Ясно, что взрывчатка теперь не нужна, «миллионер» мертв, но что там внутри?

А дальше Николай успел лишь услышать огромной силы подземный взрыв. Очнулся он метрах в пятнадцати от дота. Над ним всхлипывала Валя Григорьева. Он слышал, как она кричит кому-то, что Богаев убит.

А Валя потом, смеясь и плача от радости, рассказывала, что капитан, еще не совсем придя в себя и увидев ее, просил не сердиться на него. Ей-богу, он вернет ей гитару, которую брал на свою недавнюю свадьбу и забыл отдать. Спрашивал у Вали про жену и путал две Вали: почему она — не она?

Что же произошло с дотом?

Качамин заметил двух финских солдат, убегавших оттуда, и застрелил их. Наверное, это и были саперы, взорвавшие сооружение.

Богаева понесли в тыл. Бой быстро уходил вперед. Вместе со всеми пошла и его рота.

«Миллионер» уже не торчал серой громадиной. Семьсот кубометров железобетона было разворочено на отдельные глыбы. Перекрытие толщиной в два с половиной метра раскололось и встало «на попа».

Почему мы, начальство, предусмотрели, казалось, все, кроме того, что финские саперы могут сделать то же, что делали мы в 1941 году при отходе из укрепленного района? Видимо, в нижнем этаже ими было уложено не менее трех тонн взрывчатки. А возможно, там находился склад и оставалось только установить замыкатель с часовым механизмом, что они и сделали достаточно смело.

— Зазнались мы тогда немного, — сказал мне Богаев после выздоровления.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 29 сен 2014 12:29

краевед эксперт писал(а):Под охрану взяты КГИОПом:

Со стороны немцев - 10 ДОТов.
Со стороны финнов - Белоостровский Миллионер (предполагаю, что в КАУРе это первый).

Ах вот оно как вы делите!

Понятно. Надо ещё смотреть, что в областном гиопе под охраной. Ведь есть ещё Семёрка (бункер Оянена), которая, пожалуй, более героическая, чем Миллионер.

Буквоед

Osbourne писал(а):... есть ещё Семёрка (бункер Оянена), которая, пожалуй, более героическая, чем Миллионер.

Аккуратнее надо быть с номинациями... Какого-такого Оянена?

Гляди, получишь сейчас сам знаешь, от кого! ПЕТРОВА!

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 29 сен 2014 13:28

Стыдно мне теперь..

краевед эксперт

Буквоед писал(а):И фрагмент из книги Б.В.Бычевского, взятый за основу для статьи на КаУРе:
Операция на Карельском перешейке началась точно по намеченному плану.

Очень хотелось бы знать фамилию сказочника или группу сказочников, которые написали книгу за Б.В. Бычевского.
В качестве примера можно привести мемуары Л.И.Брежнева, написанного группой писателей. Они сейчас известны.
Больше всего на меня произвело впечатление о том, как после взрыва большой мощности, тело Богаева отбросило на 15 метров.
Если бы тело Богаева отбросило от взрыва на 15м., то это было не тело, а его фрагменты.
Считаю, что всерьез к подобным мемуарам относится нельзя.