помогите найти захоронение

Сообщение **Aqua$erg** » 09 апр 2011 16:23

Osbourne писал(а):А сейчас-то существует официально такой населённый пункт - Александровка

Вы это серьёзно? Или со стёбом?

Здрагер

Aqua$erg писал(а):Вы это серьёзно? Или со стёбом?

Да не, какой тут стеб. Выложенные документы показывают, что в 54 году такой населенный пунт был, его передавали в Сестрорецкий район. Когда территорию отдали обратно во Всеволожский район? Непонятно. Но в том году, судя по всему, Александровка и была формально ликвидирована. Поскольку в Сертолово она уже не числится.

Вообще это какой-то сюрреализм. Застроенная и заселенная территория есть, а формально она скопление садоводств, и населенным пунктом не считается. Бред.

Kenny · Сообщение **Kenny** » 09 апр 2011 22:51

Блин, документы в одном районе, территория в другом...но у меня все равно вариантов особо нет, главное чтоб там опять не отослали...

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 10 апр 2011 02:15

Aqua$erg писал(а):Вы это серьёзно? Или со стёбом?

Здрагер всё уже за меня написал.

Ну, если органы пишут, что отдали в 54 году Александровку в Сестрорецкий район, а когда она скончалась - не пишут.. Как я должен это понять?

Kenny писал(а):Блин

Kenny, не переживайте, это всё рядом.

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 15 апр 2011 21:32

Всем здравствуйте . 2 года смотрю на ваш сайт а зарегистрировался только сегодня .дело хорошее интересное и сразу пусть и не в тему.в августе 09г не далеко от памятника танкистам нами(СЕСТРОРЕЦКИЙ рубеж) был поднят солдат,метров 100 на восток кружка -ложка-котелок 2 диска ппш обойма от .тт. набитая папиросной бумагой,каска ,ботинки.документов нет,но самое интересное,на ложке инициалы.Н,А,И.если у кого есть время,попробуйте найти через архив я до сих пор с нетом не очень дружу и всех моих познаний,хватает прочитать да ответить.в военкомате на меня по смотрели как на идиота,после просьбы установить бойца.

Буквоед

nikolasha писал(а):...если у кого есть время,попробуйте найти через архив...

А что вы предлагаете "найти через архив"? Расшифровать инициалы? Через архив, по-моему, наоборот, зная ФИО и т.п. ищут место гибели и (или) захоронения. Думаю, поэтому и в военкомате удивились.

Сообщение **Aqua$erg** » 15 апр 2011 23:04

nikolasha Здесь пробовали искать? Впрочем, по буквам вообще нереально найти незнамо кого

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 16 апр 2011 18:02

nikolasha писал(а):попробуйте найти через архив

По буквам это нереально на мой взгляд

Вот если бы хотябы фамилия была бы

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 16 апр 2011 18:14

Aqua$erg писал(а):nikolasha Здесь п робовали искать? Впрочем, по буквам вообще нереально найти незнамо кого

ЧЕСТНО ГОВОРЯ ХОТЕЛ ПРОСТО УЗНАТЬ КОГО МЫ НАШЛИ.ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ,ЧТО БОЕЦ СЧИТАЕТСЯ ПОГИБШИМ ОФИЦИАЛЬНО,НО НЕ ДУМАЮ.ДЕЛО В ЧЕМ ,ПОЛОЖЕНИЕ ТЕЛА ПРИ ОБНАРУЖЕНИИ БЫЛО СИДЯЧЕЕ И С ВЕРХУ ПЕСКА СЛОЙ, ПРИМЕРНО 1,5М. НЕ ДУМАЮ ЧТО ПОХОРОННАЯ КОМАНДА ТАК УСЕРДНО РАБОТАЛА И ЕЩЕ В ПОЛУТОРА-ДВУХ МЕТРАХ ВОКРУГ,СПЕКШИЙСЯ ОТ ВЗРЫВОВ ПЕСОК .

Сообщение **raevsku** » 16 апр 2011 18:16

Только вот не надо на Капс - Люк давить. А то фокус не настроить.

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 16 апр 2011 18:41

raevsku писал(а):Только вот не надо на Капс - Люк давить. А то фокус не настроить.

ИЗВЕНИ ,ЗАБЫЛ ОЧКИ В МАШИНЕ НА РАБОТЕ ,

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 16 апр 2011 18:41

nikolasha писал(а):ЧЕСТНО ГОВОРЯ ХОТЕЛ ПРОСТО УЗНАТЬ КОГО МЫ НАШЛИ.

В окопе нашли или в варонке

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 16 апр 2011 18:46

Рыбак писал(а):
nikolasha писал(а):ЧЕСТНО ГОВОРЯ ХОТЕЛ ПРОСТО УЗНАТЬ КОГО МЫ НАШЛИ.
В акопе нашли или в варонке

НАШЛИ В ОКОПЕ ,СИДЕЛ ПРИСЛОНИВШИСЬ СПИНОЙ В СТОРОНУ ФИННОВ ,СКОРЕЕ ВСЕГО ПЕРЕЖИДАЛ ОБСТРЕЛ.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 16 апр 2011 18:58

ППШ в каком году на северозаподном фронте появился. А оружие было при нём

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 16 апр 2011 19:16

ППШ ПОЯВИЛИСЬ ПРАКТИЧЕСКИ СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫПУСКА ПЕРВОЙ ПАРТИИ ,КАК ДЛЯ ВОЙСКОВЫХ ИСПЫТАНИЙ .САМОГО АВТОМАТА НЕ БЫЛО,ОБА МАГАЗИНА,БЫЛИ ПОЛНЫ ПОД ЗАВЯЗКУ,А ДА ВОТ, НАШЛИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ ЗАТЫЛЬНИК ОТ ПРИКЛАДА.НА ДРУГОЙ СТОРОНЕ ЗА НЕФТЕПРОВОДОМ ПОДНЯЛИ ЕЩЕ ДВУХ БОЙЦОВ,У ОДНОГО КОМПЛЕКТ ГРАНАТ БЕЗ ВЗРЫВАТЕЛЕЙ 2-РГ33 И ТРИ РГ-42.ПОМАЗОК ДЛЯ БРИТЬЯ 4ПРЕЗЕРВАТИВА И РАЗБИТЫЙ КОМПАС .В ТОЧНОСТИ КАКИЕ ПРОДАВАЛИ ПРИ СССР +КОТЕЛОК.У ВТОРОГО БЫЛ ПЕРОЧИННЫЙ НОЖ БЕЗ ИНИЦИАЛОВ ,С ДЕРЕВЯННЫМИ НАКЛАДКАМИ -ЛЕЖИТ ДОМА,И РГ-42 3 ШТ.БЕЗ ЗАПАЛОВ.ДЛЯ ВСЕХ ОЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНЫХ---ВСЕ БОЕПРИПАСЫ УНИЧТОЖЕНЫ ПУТЕМ СОЖЕНИЯ . СТАТЬЮ ЗА ХРАНЕНИЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ ДА И РАСПИСЫВАЕМСЯ ПЕРЕД КАЖДЫМ ВЫЕЗДОМ.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 16 апр 2011 19:23

nikolasha писал(а):ЕЩЕ ДВУХ БОЙЦОВ

И что тоже без документов

Запалы к этим гранатам обычно хранились отдельно.

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 16 апр 2011 19:43

ПРО ЗАПАЛЫ Я ЗНАЮ. СОГЛАСНО ПРИКАЗА ОНИ ВСТАВЛЯЛИСЬ НЕ ПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД БОЕМ И В СЛУЧАЕ ТРЕВОГИ. А ВОТ ДОКУМЕНТОВ НИ КАКИХ.ДЕЛО ВОТ В ЧЕМ ,МЕДАЛЬОНЫ ОТМЕНИЛИ (ЕСЛИ НЕ ИЗМЕНЯЕТ ПАМЯТЬ В 43Г) . А ПРАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ 23А. БЫЛ ЗАМЕНЕН КАК МАЛО БОЕСПОСОБНЫЙ ПЛЮС ПЕРЕФОРМИРОВАНИЕ, А КРАСНОАРМЕЙСКАЯ КНИЖКА НА ТЕЛЕ ПОКОЙНОГО НЕ СОХРАНЯЕТСЯ,КАК В ПРОЧЕМ И ДРУГИЕ ВЕЩИ.

Здрагер

Блин, nikolasha, у тебя что праввда клавиша "шифт" залипает? Ну ведь правда трудно читать.

Буквоед

Здрагер, человек уже извинился, что вынужденно пишет без очков

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 16 апр 2011 20:16

ребята извините еще раз,очки привезли, буду писать как удобно для всех.

Slava_M · Сообщение **Slava_M** » 18 апр 2011 12:14

nikolasha писал(а):Всем здравствуйте . 2 года смотрю на ваш сайт а зарегистрировался только сегодня .дело хорошее интересное и сразу пусть и не в тему.в августе 09г не далеко от памятника танкистам нами(СЕСТРОРЕЦКИЙ рубеж) был поднят солдат,метров 100 на восток кружка -ложка-котелок 2 диска ппш обойма от .тт. набитая папиросной бумагой,каска ,ботинки.документов нет,но самое интересное,на ложке инициалы.Н,А,И.если у кого есть время,попробуйте найти через архив я до сих пор с нетом не очень дружу и всех моих познаний,хватает прочитать да ответить.в военкомате на меня по смотрели как на идиота,после просьбы установить бойца.

Коллеги!
Вы когда копаете, вы сначала зацениваете историческую основу?
Если зацениваете, то прикиньте, пожалуйста, по каким датам работаете.
Это какая-нибудь очередная бойня за Севастополи в 1942 году, или наступление 1944?
У меня база по потерям только по июню-июлю 1944.
Я в ваших местах не бывал, точно не разбираюсь по ним, но на июнь 1944 это получается, по-моему, сначала стык 10 и 92 СД, с 10 июня - 358 СД.
Потыркался по этим подразделениям.
Понимаете, что НАИ можно расшифровать двумя методами, например:
Николаев Андрей Иванович
Николай Андреевич Иванов
Посмотрел таких людей.
Подходит один неплохо:
Ионов Николай Алексеевич, мл. сержант, стрелок 1187 СП 358 СД, 10.06.1944 погиб в бою, числится зах. выс.109.6, близ дороги. 1923 г.р., Горьковская обл., Пильнинский р-н, Саранский с/с, призван Пильнинский РВК ГорькОбл. ЦАМО 58/18002/1182/186. Член ВЛКСМ. Призван в 1942
Еще один есть, но тут надо думать, как были распределены силы поддержки орудий прямой наводки:
Иванов Николай Александрович, ефрейтор, орудийный номер 94 ИПТАП, 10.06.1944 погиб в бою, зах.р-н Белоостров. ЦАМО 58/18002/535/181, остальное сами найдете, если надо.
Мне больше первый нравится.
Но я не понимаю, по какому году вы копали. Если 1942, или разведки боем мая 1944 - в моей базе их нет, в ОБД искать надо методом перебора. Да и я еще не все данные себе в базу выбрал. Ну и всем ясно, конечно, что ЦАМО не обладает полными данными по каждому бойцу. И ложка, в конце концов, чужая может быть, по наследству досталась.
Так что сопоставляйте дальше сами.

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 19 апр 2011 18:15

Slava_M писал(а): ...

Дружище огромное спасибо за столь подробный ответ, хорошо когда есть люди которым не по барабану наша история. Поиск шел по 44г по 9-10числу короче наступлению, если мы нашли то скорее всего первого. Орудия там стояли от первой линии метров300, с учетом того, что лес просто отсутствовал, то арт. корректировщиком он вряд ли был. Еще раз огромное спасибо за предоставленную инфу, от сель будет легче толкать военкома.

Slava_M · Сообщение **Slava_M** » 20 апр 2011 14:11

Коллеги, вы еще на всякий случай прикиньте, лезет ли высота 109.6, на захоронение у которой списывали бойцов, и точка обнаружения вашего бойца, в оценочную полосу наступления полка. У меня под рукой довоенной карты нет, так что оценить не могу.
У нас обычно из сопоставления подписных вещей и списков потерь ничего разумного не вылезает - нет людей с такими инициалами или даже фамилиями в списках.
Удачи!

nikolasha · Сообщение **nikolasha** » 20 апр 2011 15:36

Slava_M писал(а):Коллеги, вы еще на всякий случай прикиньте, лезет ли высота 109.6, на захоронение у которой списывали бойцов, и точка обнаружения вашего бойца, в оценочную полосу наступления полка. У меня под рукой довоенной карты нет, так что оценить не могу.
У нас обычно из сопоставления подписных вещей и списков потерь ничего разумного не вылезает - нет людей с такими инициалами или даже фамилиями в списках.
Удачи!

Спасибо за совет, к сведению и в работу принято. завтра наверное буду выходной,и плотненько займусь.

Kenny · Сообщение **Kenny** » 19 июн 2011 18:37

Значит дела такие....Пришел ответ из военкомата курортного района. Я понял по схемке, что перезахоронения были в 1947-51 годах в район Чернй речки. Т.е. останки погибщих из 131, 129 полков 45 гвсд и полков 63 и 64 гвсд, захороненные согласно спискам безвозвратных потерь на кладбище д. Александровка перенесены на какое то захоронение вблизи п. Черная речка. Вопрос такой, может кто уже догадывается о какой могиле речь, помнится кто то о братской могиле в Черной речке заикался? Поясните, может кто то поймет по схемке больше чем я...