Маннергейм против Гитлера (ТВ передача на 5 канале)

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Иван
Дачник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 июн 2008 21:31
Откуда: питер

Сообщение Иван » 24 июл 2010 22:34

Наш президент возлагает цветы на могилу Маннергейма,а у самого отец покалечен на Невском пятачке,этому "кавалергарду" ставят памятники в городе,который он душил голодом..и,в то же время сравнивают с землёй памятник нашим штурмовикам,которых этот Маннергейм и убил....чето не то в датском королевстве(((
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 24 июл 2010 22:36

Сейчас очень много трактовок... Где Маннергейм выставляется этаким русофилом, до гробовой доски любившим Ленинград. И что самое поганое, она широко распространена, популярна и пропагандируется такими как Лурье...
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Иван
Дачник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 июн 2008 21:31
Откуда: питер

Сообщение Иван » 24 июл 2010 22:41

абсолютно с Вами солидарен.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 24 июл 2010 23:03

Иван писал(а):Наш президент возлагает цветы на могилу Маннергейма,а у самого отец покалечен на Невском пятачке,этому "кавалергарду" ставят памятники в городе,который он душил голодом...
И это воспринимается только как слабость... В ответ летят плевки и требования все новых извинений за Катынь, за Сталина, за Грузию и т.п.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 15 авг 2011 11:13

Фильм, послуживший поводом для этой темы, подробно и без эмоций анализируется на эраунде.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 19 авг 2011 23:49

Иван писал(а):Черчилль призывал Маннергейма остановить наступление...
Надо все же принимать во внимание и то немаловажное обстоятельство, что финская армия в 1941 году потеряла убитыми и ранеными четверть своего личного состава. Продолжение наступления тут уже не особо зависело от чьих-то призывав. Продолжение наступления просто привело бы к ликвидации финской армии наполовину или даже полностью, и тут уже всякие другие аргументы и пожелания несущественны.

По поводу причин пассивности финской армии в 1942-43 годах я предлагаю прильнуть к кладезю откровений самого бывшего регента

В начале февраля на повестку дня вновь встал вязкий спорный вопрос о Мурманской железной дороге. Несколько раньше генерал горных егерей Дитл был назначен командующим немецкими войсками в Лапландии, которые сейчас были сведены в 20-ю горную армию со штабом в Рованиеми. Во время встречи со мной генерал Дитл настойчиво пытался добиться решения о проведении совместной операции, в результате которой финская армия должна была бы захватить город Сороку на берегу Белого моря. Но это было лишь мечтой, которую я был вынужден отвергнуть.
Прошло несколько дней, и я получил письмо генерал-фельдмаршала Кейтеля, в котором тот опять повторил это предложение и одновременно сообщил, что для поддержки операции будет выделено большое количество самолетов. Мое отрицательное отношение к предложению Кейтеля базировалось на том, что я считал его опасным как с военной, так и с политической точки зрения. Хотя я полагал, что возможности перерезать мурманскую дорогу существуют - например, в каком-нибудь пункте южнее Сороки, - все же такая операция стала бы для нас прологом заведомо проигрышного сражения. Русские, несомненно, приложили бы все силы для восстановления перевозок через Мурманск, а немцы не смогли бы оказать нам эффективной помощи, ибо их базы находились далеко [413] отсюда. Моя позиция относительно предложения немцев об участии наших войск в операциях против Мурманской железной дороги оставалась отрицательной, и об этом, приехав в Хельсинки, я сообщил президенту Рюти. После того как президент сказал, что он придерживается того же мнения, я послал генерал-фельдмаршалу Кейтелю письмо с отрицательным ответом.
Единственным перемещением фронта, которое можно было считать на этом направлении необходимым, было выдвижение вперед позиций в полосе Ругозеро-Маселькя, необходимое для сокращения линии фронта. Это мероприятие предложил осуществить главный квартирмейстер генерал-майор Айро, сообщив, что большая часть войск, необходимых для этой операции, находится на выгодных исходных рубежах. В соответствии с разработанным им планом операции, позиции следовало перенести вперед на уровень станции Парандово, находящейся между Петрозаводском и Сорокой, всего лишь на расстоянии 50 километров от Мурманской железной дороги.
Но и этот план я был вынужден отвергнуть, поскольку считал, что русские даже в столь узкой операции усмотрят стремление перерезать Мурманскую железную дорогу.

Маннергейм, Мемуар
Как видим, тут Маннергейм вполне прагматичен. Он понимает, что в принципе может собрать ударню группировку и осуществить наступление, но так же понимает, что РККА немедленно соберет резервы и восстановит положение, при этом финская группировка будет уничтожена, и положение для финнов станет много хуже, чем статус кво.

Так что пожелания Черчилля или Рузвельта отходят на задний план.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 15 мар 2012 18:07

К очередной годовщине окончания Зимней войны опубликована интересная и принадлежащая достаточно компетентному автору статья о Маннергейме.
Не менее интересным показалось и её обсуждение, но полностью пока его ещё не осилил, очень длинное... :?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 17 мар 2012 03:55

<<
достаточно компетентному автору статья о Маннергейме
<>>
Статья как статья, что Вас там удивилоГ? Все обязательнце мемы на месте - и советсккая агрессия, и пакт Молотова-Реббентропа, и т.д., и проие фантазии. Все как всегда, пипл хавает.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 17 мар 2012 09:50

С оздоровлением Вас! 8)
Если Вы внимательно читали материал, то д.б. уловить, что автор - один из двух( :!: ) учёных в России, защитивших диссертацию по этой теме. Полагаю, в компетентости его сомневаться не стоит.
Теперь, что касается оценочной стороны.
Каждый читает "сквозь свои очки".
Вы видите какие-то "мемы" ( не знаю, что это такое :roll: ) и "фантазии".
Я обратил внимание на непредвзятость, системность изложения и уважительное отношение к иным точкам зрения.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 18 июн 2012 14:02

Пару дней назад случайно на канале Спас :!: :?: нарвался на фильм "Один в четырех лицах". Посмотреть удалось с самого начала. Снято в лучших лурьевских традициях... Поискал в инете, вот ссылочка http://video.mail.ru/mail/star01710/21808/22661.html А название канала Спас так невольно и перекликается со словом "спаситель"
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 05 дек 2012 22:24

В Санкт-Петербургских ведомостях опубликована статья с пафосным названием "Последний маршал Белой гвардии" http://www.spbvedomosti.ru/article.htm? ... V_Articles
Должен согласиться со Здагером, что некоторые исследователи "больны чухноманией", а некоторые даж надеются, что когда-нибудь память "кавалеграда Маннергейма" будет увековечена в нашем городе.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 06 дек 2012 12:29

Прочитал внимательно материал. Очень уж долго его обрабатывали, целый месяц (дискуссия-то состоялась 6 ноября). Так и не нашлось компетентных, системных, по выражению Е.Балашова, критиков Маннергейма. Некоторым участникам не хватало, очевидно, знаний предмета, некоторым - чувства меры. Последнее относится к идее увековечения маршала в СПб. Это всё равно, что надеяться на увековечение Куусинена в Хельсинки. Ни особой "чухномании", ни "чухнофобии" не заметил, участники старались быть объективны (или это редактирование?).
Но в целом, не смотря на столь длительную подготовку, материал выглядит смётанным на скорую руку, со следами зазубренных редакторских ножниц :)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 06 дек 2012 23:29

Не сравнивал предметно газетный вариант статьи и сетевой. Но обнаружил, что кое что отсутствует.
Например, пропущен вопрос: "А геноцид русских в Советской Карелии, а концлагеря по этническому принципу - это тоже атрибуты рыцарства? Безотносительно идеи Великой Финляндии от моря до моря...". На который следует ответ Чекунова: "Согласен, во время войны случались эксцессы, ведь финские солдаты были далеко не ангелами. Однако должен заметить, что к 1943 году никакого «геноцида русских» на занятой финнами карельской территории не было. Занятия в школах велись на русском языке, издавались газеты...".

Это ж ни хрена себе, "эксцессы", при смертности в отдельных лагерях более 30% согласно финским источникам!

Что касается остального. Ничего не сказано о том, что главный итог Меннергеймовской деятельности для Ленинграда, это - сотни тысяч погибших от голода, похороненных на Пискаревке_Богословском кладбище или сожженных в печах крематория на территории нынешнего Московского Парка победы, это израненная окопами и воронками земля, которые так и не заросли, хотя уже прошло более 70 лет, и на которые я натыкаюсь каждый день. Это нечеловеческое отношение и смертность в лагерях военнопленных и концлагерях, сравнимая со смертностью в концлагерях Германии. И никакой системной критики здесь не требуется, достаточно взглянуть на цифры.

"Последнее относится к идее увековечения маршала в СПб. Это всё равно, что надеяться на увековечение Куусинена в Хельсинки..."

Судя по дискуссии, это не так. Вполне возможен и вариант "увековечивания", судя по высказываниям отдельных "исследователей", которые с удовольствием обоснуют необходмость установки памятника Маннергейму (к примеру) в центре города.
Для меня Маннергейм=Гитлер, поскольку они в равной степени повинны в жертвах блокадного Ленинграда. Публично обсуждать подробности биографии и деятельность Гитлера считается дурным тоном, точно также и горе-маршал уж никак не заслуживает такой чести. И пусть для чухны Маннергейм - человек №1, для меня это враг_мясник, и никак иначе!
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 06 дек 2012 23:48

raevsku писал(а):Но обнаружил, что кое что отсутствует.
Например, пропущен вопрос: "А геноцид русских в Советской Карелии, а концлагеря по этническому принципу - это тоже атрибуты рыцарства? Безотносительно идеи Великой Финляндии от моря до моря...". На который следует ответ Чекунова: "Согласен, во время войны случались эксцессы, ведь финские солдаты были далеко не ангелами. Однако должен заметить, что к 1943 году никакого «геноцида русских» на занятой финнами карельской территории не было. Занятия в школах велись на русском языке, издавались газеты...".
Наверно, не очень внимательно смотрели. Вот этот фрагмент, скопированный по ссылке:

"– А геноцид русских в Советской Карелии, а концлагеря по этническому принципу – это тоже атрибуты рыцарства? Безотносительно идеи Великой Финляндии от моря до моря...


Владимир ЧЕКУНОВ:
– Интересное замечание применительно к человеку, который одним из первых государственных лидеров в мае 1918 года обратился к нации с просьбой помягче рассматривать дела военнопленных и распустить концентрационные лагеря. И самое главное: именно он первым выступил с призывом обратить внимание на жен и детей красногвардейцев, которые остались без вспомоществования.

Кстати, Финляндия была одной из немногих стран Запада, которая очень хорошо представляла, что творилось в Советской России. По отношению в том числе и к родственным народам. В 1919 году тысячи ингерманландцев и карел уходили в Финляндию от преследования большевиками. Когда в провинции Рауту на три тысячи жителей было шесть тысяч иммигрантов из ближайших территорий Советского Союза, финны за голову хватались: что мы с ними будем делать?

Согласен, во время войны случались эксцессы, ведь финские солдаты были далеко не ангелами. Однако должен заметить, что к 1943 году никакого «геноцида русских» на занятой финнами карельской территории не было. Занятия в школах велись на русском языке, издавались газеты..."

raevsku писал(а):Вполне возможен и вариант "увековечивания", судя по высказываниям отдельных "исследователей", которые с удовольствием обоснуют необходмость установки памятника Маннергейму (к примеру) в центре города.
Не думаю так. Погоду на уровне города делают не исследователи, кем бы они не были, "чухноманами" или "чухнофобами".
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 07 дек 2012 00:07

"А геноцид русских в Советской Карелии, а концлагеря по этническому принципу – это тоже атрибуты рыцарства? Безотносительно идеи Великой Финляндии от моря до моря..."

Задают конкретный вопрос, а в ответ - блеяние про 1918-1919 год, с каким-то там призывом "помягче рассматривать дела военнопленных и распустить концентрационные лагеря...". И... "эксцессы". Флуд голимый, уход от вопроса, и попытка зафлеймить тему обсуждения Чекуновым, Али как его тама.

"Погоду на уровне города делают не исследователи, кем бы они не были, "чухноманами" или "чухнофобами"..."

оПшиБаетесь, когда о событиях мало информации, погоду делают именно такие "исследователи".
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 07 дек 2012 00:22

raevsku писал(а):оПшиБаетесь, когда о событиях мало информации, погоду делают именно такие "исследователи".
Я имею ввиду не сотрясание воздуха на страницах газеты, которую читают в основном пенсионеры, а реальную политику городских и федеральных властей.

з.ы. И вообще-то неплохо бы прочесть стенограмму дискуссии, а не скленные фрагменты.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 07 дек 2012 00:30

"и федеральных властей..."

"Путин возложил цветы к могиле воевавшего с Россией маршала Маннергейма..."
СцылкО!.
Вот такая, бля, "реальная политика"!
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 07 дек 2012 00:43

Ну, так это ж было ещё до исторического материализма :) И то - цветы, а Кекконену таки венок.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 07 дек 2012 00:46

Буквоед писал(а):Ну, так это ж было ещё до исторического материализма
ааааааа, я и не знал, что мы дожили до столь светлых времен! Сейчас, надо понимать, все по другому?
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 07 дек 2012 01:03

raevsku писал(а):Сейчас, надо понимать, все по другому?
А то! Когда цветы возлагал, он без году неделя ещё был, а теперь - на всю оставшуюся жизнь. Правда, здесь Маннергейм уж точно не виноват. :diablo:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 07 дек 2012 01:08

Как бы то ни было, данный поступок - это плевок на могилы умерших от голода ленинградцев и погибших на Карельском перешейке и в Карелии. Плевок в прошлое своей страны, и никак иначе.
А обелить можно какие угодно поступки, что и показала обсуждаемая дискуссия.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 07 дек 2012 06:03

raevsku писал(а):Как бы то ни было, данный поступок - это плевок на могилы умерших от голода ленинградцев
Все же я думаю, это действитлеьно Дас Реальполитик, и ничего более. В официальных протоколах разных стран существуют стандартные церемонии, которые должен ритуально выполнить приехавший с визитом иностранный лидер, чтобы просто выразить уважение хозяевам, и не более того.

По ссылке крайне невнятно сказано, зачем вообще Путин тогда в Хельскинки летал. Но ведь это не секрет, главный российский проект на Балтике - "Северный поток", Путин добился от финнов согласия на строительство газопровода. Ну или хоть чтобы не мешали. В условиях, когда прибалты и поляки были резко против, только осогласие финнов и шведов на прокладку труб в их экономичесих зонах дало практическую возможность сделать этот газопровод.

Так что реальполитик тут мы имеем, нафинг персонал. Фиников надо было задобрить, по головке погладить. Всем интелегентным людям известно, конечно, что финский патриотизм - это последнее прибежище финских негодяев, но раз они любят маршала, который выиграл тольк одну войну - войну против своего народа с помощью иностранных интервентов - то можно лицемерно поддакнуть. Цветочки положить. Чтобы получить возможность подсадить всю Европу на российскую газовую иглу.
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 447

Сообщение Greek » 26 апр 2013 19:45

Решил в этой теме написать.Сегодня увидел маршрутку к 77 с большим портретом К.Г.Маннергейма на борту-сообщалось что он кавалер Георгиевского Креста и Георгиевского же оружия.Потом в газете Метро прочитал что это акция общества "ИНГРИЯ"Общий смысл акции в том чтобы изменить в головах россиян стереотип о том что барон был не только пособником Гитлера и врагом Советского Союза,но и блестящим кавалергардом и кавалером высших наград Российской Империи.Как то так
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 26 апр 2013 21:06

Если у нас презик возлагает цветы на могилу Маннергейма, то почему бы не наляпать его морду на борт маршрутки? На самом деле, полное паскудство очередного гУмносообщества, учитывая, что скоро день Победы.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 26 апр 2013 21:07

Greek писал(а):...прочитал что это акция общества "ИНГРИЯ"
Я бы сказал - акция типа провокация. Так же как и со "сталинобусом".
На эраунде прошло обсуждение этого сюжета. Там представлены разные мнения.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить