ПОГИБ НА ВОЙНЕ

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6877
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 130

Сообщение Буквоед » 19 янв 2009 13:18

raevsku писал(а):Об отношении к погибшим...

А если неверующие, значит можно не хоронить, пусть так лежат?
Значит можно, судя по тому, что мы здесь обсуждаем. Все зависело от обстановки, порядка и дисциплины в войсках и учреждениях, но прежде всего от совести людей. На Ханко, при том, что оборонялись, сдали в конце-концов ВМБ и эвакуировали людей, смогли похоронить и похоронки послать. А в Белоострове и эвакуацию в 1941 г. организовать не сподобились, и потом, в 1944 г. хоть и наступали победно и с подавляющим перевесом, тоже, судя по всему, похоронили, но наспех (видно очень спешили разгромить захватчиков, сохраняющих вражеские могилы в порядке) а потом забыли, когда, где и кого. Зато - 4й сталинский удар!).

Статья М.Логунцова - сильный, показательный материал. В коротком рассказе, на примере судьбы обычных людей, как в зеркале, отражается во всей своей многогранности история страны.
Очень перекликается с воспоминаниями И.Твардовского " У нас нет пленных" (можно прочитать на http://terijoki.spb.ru/history/tpl3.php ... d1&lang=ru)
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 16

Сообщение nstalker68 » 19 янв 2009 18:51

Все верно. Никто не хоронил во время наступления.Нужна была быстрота и натиск. Ну а уж после победы всем похрену было. Ведь наступила ПОБЕДА!!!!
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8501
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 323
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 19 янв 2009 20:53

nstalker68 писал(а):Все верно. Никто не хоронил во время наступления.Нужна была быстрота и натиск.
Подобное уже обсуждалось тут с фотографиями
0 x

Дмитрий
Прохожий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 янв 2009 11:28
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий » 20 янв 2009 12:05

Наконец выкладываю обещанную ссылку, раньше не получалось, тормозил интернет.
http://keep4u.ru/full/2009/01/20/6a45f2f69505e5f786/jpg

также обнаружил упоминание о ещё одной братской могиле в списке потерь 63-й стрелковой дивизии со 2 мая по 5 июня 44 года: " похоронен на братском кладбище Юго-западней Медного Завода - 1 км по дороге , Белоостровский район"

Что скажут уважаемые краеведы? Был или ещё есть такой завод и дорога?
0 x

Дмитрий
Прохожий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 янв 2009 11:28
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий » 20 янв 2009 18:12

Сорри за вопрос про Медный завод! Надо было карту сначала смотреть!
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8501
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 323
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 20 янв 2009 20:58

Дмитрий писал(а):также обнаружил упоминание о ещё одной братской могиле в списке потерь 63-й стрелковой дивизии со 2 мая по 5 июня 44 года: " похоронен на братском кладбище Юго-западней Медного Завода - 1 км по дороге , Белоостровский район"
Получается, что это где-то в районе Выборгского шоссе, 35км. Но, опять же - ранее указанной даты гибели. Там смотреть, думаю, бессмысленно. А 10.06.1944 началось широкомасштабное наступление, где на потери внимание обращали мало. Как говорил nstalker68, "Никто не хоронил во время наступления. Нужна была быстрота и натиск"
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 20 янв 2009 23:45

Aqua$erg писал(а):
Дмитрий писал(а):также обнаружил упоминание о ещё одной братской могиле в списке потерь 63-й стрелковой дивизии со 2 мая по 5 июня 44 года: " похоронен на братском кладбище Юго-западней Медного Завода - 1 км по дороге , Белоостровский район"
Получается, что это где-то в районе Выборгского шоссе, 35км. Но, опять же - ранее указанной даты гибели. Там смотреть, думаю, бессмысленно. А 10.06.1944 началось широкомасштабное наступление, где на потери внимание обращали мало. Как говорил nstalker68, "Никто не хоронил во время наступления. Нужна была быстрота и натиск"
Посмотрел Гугловскую карту и топографическую карту на бумаге в масштабе 1:100000. "Братское кладбище" расположено у дор. на Елизаветинку, там, где ее пересекает трасса ЛЭП.
Интересная закономерность: захоронение у отметки 78,7 (согласно плану, приведенному alexsvar) также расположено у трассы ЛЭП, только ближе к садоводствам.
Может поисковики что-то знают?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 21 янв 2009 00:07

На финской карте 1942г. упоминаемые линии электропередач также присутствуют.
Дмитрий, у Вас нет более точной привязки местоположения братской могилы. Справа или слева от дор. на Елизаветинку? Если искать захоронение, то откладывать нельзя. Со всех сторон подступают садоводства... Дом построят на костях и все.
Вложения
sshot-1.jpg
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 370

Сообщение Osbourne » 21 янв 2009 06:33

alexsvar писал(а):У меня есть карта 1944 года, отметка 78.7 на ней совпадает с отметкой 78.9
А можно карту выложить? Чтоб понятней было, где высоты совпадают.
Спасибо! :D
Вложения
Гугль.jpg
"78.7" - по современной топокарте.
Попутно: Метка "Что здесь" - такие же расходящиеся просеки, как у ДОТов в Агалатово и Белоострове. Что там? Кто-нибудь видел?
0 x

Дмитрий
Прохожий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 янв 2009 11:28
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий » 21 янв 2009 15:02

К сожалению более точной информацией про братское захоронение по дороге на Елизаветинку не располагаю. Справа или слева от дороги нигде не указано. Думаю что до весны искать бесполезно.
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 2

Сообщение alexsvar » 21 янв 2009 18:29

Osbourne писал(а):А можно карту выложить? Чтоб понятней было, где высоты совпадают.
Нет, выложить нельзя. отметку 78.7 перенес на современную карту.
Место найти просто элементарно даже без приборов - пересечение просек. Могу координаты точные сказать если надо.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 21 янв 2009 23:34

Точка, упоминаемая alexsvar, по финской карте проходит как отметка 79,0.
Последний раз редактировалось raevsku 21 янв 2009 23:55, всего редактировалось 2 раза.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8501
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 323
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 янв 2009 23:41

да собственно, не стОит по любому поводу выкладывать скриншот Гугла. Думаю, у многих стоит программа GoogleEarth, а у кого она не установлена - тому точно доступен сервис http://maps.google.ru

P.S. если есть конкретные точки на карте - тогда милости просим со скриншотом. Если же просто участок территории - лучше ссылку на карте Гугла.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 21 янв 2009 23:53

Aqua$erg писал(а):да собственно, не стОит по любому поводу выкладывать скриншот Гугла.
Согласен, исправлюсь...
Мне просто стало интересно, где там может быть захоронение. Раньше неоднократно проходил рядом с дорогой (слева) и никаких признаков "братской могилы" не помню. Там бы полазать с металлоискателем.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6877
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 130

Сообщение Буквоед » 21 янв 2009 23:59

alexsvar писал(а):
Osbourne писал(а):А можно карту выложить? Чтоб понятней было, где высоты совпадают.
Нет, выложить нельзя. отметку 78.7 перенес на современную карту.
Место найти просто элементарно даже без приборов - пересечение просек. Могу координаты точные сказать если надо.
Указанная отметка 78.7 (она же, по словам alexsvar - 78.9) расположена в кв.94 топогр.карты, вырезку из которой приводил Osbourneи где в кв. 80 также есть отметка 78.7. Почему не может речь идти об этом месте?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 22 янв 2009 00:20

Отметка 78,7 на топоплане 1944г. (alexsvar) соответствует "современной" высотной отметке 78,9 м.
Здесь по двум обсуждаемым захоронением прослеживается такая логика - хоронили там, где удобно, т.е. рядом с трассой ЛЭП или рядом с дорогой. А точка 78,7 по современной топокарте находится в лесу и труднодоступна...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6877
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 130

Сообщение Буквоед » 22 янв 2009 00:33

raevsku писал(а):Отметка 78,7 на топоплане 1944г. (alexsvar) соответствует "современной" высотной отметке 78,9 м.
Здесь по двум обсуждаемым захоронением прослеживается такая логика - хоронили там, где удобно, т.е. рядом с трассой ЛЭП или рядом с дорогой. А точка 78,7 по современной топокарте находится в лесу и труднодоступна...
Готов согласиться, но это сейчас там лес. А 65 лет назад ландшафт м.б. и другой. К тому же это какая-никакая высота (на гугле это место выделяется) и в то время она могла вполне стать местом для захоронения.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4786
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 74

Сообщение raevsku » 22 янв 2009 00:42

Буквоед писал(а):А 65 лет назад ландшафт м.б. и другой. К тому же это какая-никакая высота (на гугле это место выделяется) и в то время она могла вполне стать местом для захоронения.
Все может быть, для обсуждения нужен топоплан 1944г.
Но если искать точки упоминаемых захоронений, я бы сначала посмотрел участок пересечения дор. на Елизаветинку с ЛЭП, далее - точку, упоминаемую alexsvar. И только потом - участок в лесу - отметку 78,7м.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 370

Сообщение Osbourne » 22 янв 2009 12:29

Квадрат 94, конечно, больше подходит, ведь он ближе к линии фронта.

Но интересно, что Дмитрий говорит в первом сообщении о захоронении 27.05.44, а во втором - о потерях со 2 по 5 июня, т.е. до наступления. Если его дед погиб 10 числа, то похоронен мог быть и в третьем месте..
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 16

Сообщение nstalker68 » 22 янв 2009 12:47

Новая ЛЭП стоит на месте старой, 1939, Когда ее сносили, по осколочным и пулевым отверстиям на ней, мы определяли был ли здесь бой. Там и производили раскопки. Хорошо бы найти старые фото с ЛЭП ( довоенные или военные) нашего места.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8501
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 323
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 янв 2009 14:46

nstalker68 писал(а):Хорошо бы найти старые фото с ЛЭП ( довоенные или военные) нашего места.
К сожалению, есть только линия фронта, и то в основном, от Старого БО до ж/д станции: http://beloostrov.ru/int_aero.html
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 16

Сообщение nstalker68 » 22 янв 2009 16:05

Хорошие фото! Надо летом встретится и может поможите их прочитать (привязать к современному рельефу), а то у меня проблемы с прочтением. Кстати, основной прорыв был на участке: поле (у памятника)-первая танковая. Так что наша, да и Ваша дача стоят на костях наших бойцов. Сосед через дом, в1995, при расширении участка, поднял нашего автоматчика. Да и вообще, у меня такое ощущение, что участки в 1953-56г специально давали в этом месте для того, что бы стереть память о войне, руками населения разминировать местность. Все разровнено, везде сады цветущие, сказка одним словом!
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8501
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 323
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 янв 2009 17:14

nstalker68 писал(а):Хорошие фото! Надо летом встретится и может поможите их прочитать (привязать к современному рельефу), а то у меня проблемы с прочтением.
Без проблем, встретимся!
nstalker68 писал(а):Кстати, основной прорыв был на участке: поле (у памятника)-первая танковая. Так что наша, да и Ваша дача стоят на костях наших бойцов.
А Ваша дача где? Какое СНТ?
nstalker68 писал(а):Сосед через дом, в1995, при расширении участка, поднял нашего автоматчика.
Это не та ли Могила Неизвестного Солдата?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6877
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 130

Сообщение Буквоед » 22 янв 2009 19:23

Osbourne писал(а):Квадрат 94, конечно, больше подходит, ведь он ближе к линии фронта.

Но интересно, что Дмитрий говорит в первом сообщении о захоронении 27.05.44, а во втором - о потерях со 2 по 5 июня, т.е. до наступления. Если его дед погиб 10 числа, то похоронен мог быть и в третьем месте..
Внимательней читайте первое сообщение Дмитрия :)
Он пишет, что дед погиб 10.06.1944.
Во втором сообщении уже приводит данные о захоронении у отметки 78,7.
Думаю, что линия фронта и вообще, и здесь - понятие относительное, особенно при наступлении. За 10 июня 44 г. рванули чуть ли не до Сестры. Так что похоронить могли и в кв. 80.
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 16

Сообщение nstalker68 » 22 янв 2009 19:52

Aqua$erg писал(а):
nstalker68 писал(а):Хорошие фото! Надо летом встретится и может поможите их прочитать (привязать к современному рельефу), а то у меня проблемы с прочтением.
Без проблем, встретимся!
nstalker68 писал(а):Кстати, основной прорыв был на участке: поле (у памятника)-первая танковая. Так что наша, да и Ваша дача стоят на костях наших бойцов.
А Ваша дача где? Какое СНТ?
nstalker68 писал(а):Сосед через дом, в1995, при расширении участка, поднял нашего автоматчика.
Это не та ли Могила Неизвестного Солдата ?
Садоводство Красный Выборжец, 5- Линия( Где много старых машин стоит). Идти до упора от магазина на 39км и налево 4 дом. Где он сделал захоронение я не спрашивал.
0 x

Ответить