Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 216

Сообщение Osbourne » 05 ноя 2012 04:33

Zима писал(а):Возможно Левашово?
Буквоед писал(а):взлетали Балакан и Темнов с аэродрома "Парголово"
Ну так это одно и то же?
краевед эксперт писал(а):Есть фото аэродрома июнь 1944г., при вручении полку ордена Боевого Красного знамени (3-й слева - командир полка майор Г. Камбулатов. 4-й слева - комэск ст. лейт. А. И. Кизима) http://images.yandex.ru..
И это.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Сообщение Буквоед » 05 ноя 2012 09:31

краевед эксперт писал(а):Балакан награжден:
1. Медаль "За оборону Ленинграда" 29.06.43.
2. орд. кр. звезды 28.07.43.
3. орд. Кр. знамени 15.05.44.
4. Медаль "За боевые заслуги" (?)
А Орден Отечественной войны I ст. (посмертно)?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 05 ноя 2012 11:05

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Балакан награжден:

А Орден Отечественной войны I ст. (посмертно)?
Из собранных справок Веры Земляной по данным на 21.01.77г. сведений о награждении орд. Отеч. войны 1 ст. нет.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Сообщение Буквоед » 05 ноя 2012 11:28

Osbourne писал(а):
Zима писал(а):Возможно Левашово?
Буквоед писал(а):взлетали Балакан и Темнов с аэродрома "Парголово"
Ну так это одно и то же?
Значит так. Чтобы не было путаницы, разъясняю ещё раз.
943 шап 277 шад 13 ВА (полное правильное наименование: 943-й штурмовой Нарвский Краснознаменный ордена Кутузова авиационный полк) в июне 1944 г. базировался на аэродром "Парголово", о чём свидетельствуют приведённые выше фото, а также др. документы, связанные с полком. Этот аэродром назывался в разных источниках (наших и вражеских) также "Шувалово", "Светлана", "Озерки" (об этом см. напр. здесь) На приведённом ниже АФС он обведён синим контуром. Красным контуром показан аэродром ВВС КБФ "Каменка". Зелёным контуром обведено поле м-ду Парголово (точнее его частью - д. Михайловкой) и совхозом Пригородный, которое, по предположению финнов, тоже м.б. аэродромом . Нельзя исключать, что 943 полк мог использовать и эту площадку, действительно расположенную фактически в Парголово.
Аэродром же Левашово везде и всегда только так и назывался и к данному сюжету отношения не имеет.
Вложения
аэродромы.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 171

Сообщение LYNX » 05 ноя 2012 17:49

Вот документы о награждении Балакана орденом ОВ 1ст.
Вложения
2012-11-05_184216.jpg
2012-11-05_184202.jpg
2012-11-05_184141.jpg
2012-11-05_184111.jpg
2012-11-05_184044.jpg
Наградной лист
2012-11-05_183956.jpg
2012-11-05_183917.jpg
Приказ
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 05 ноя 2012 19:32

LYNX писал(а):Вот документы о награждении Балакана орденом ОВ 1ст.
По сведениям, полученным от родной сестры Марии Федоровны Балакан от 20.01.77г., родственники майора Балакана ничего не знали о подвиге при штурмовке Старого Белоострова.
Необходимо сообщить родственникам Балакана о посмертном награждении орденом От. войны 1 ст., с приложением вышеприведенных документов и сообщением о торжественном открытии 20.10.2012г. памятника-обелиска "Место гибели" летчиков штурмовика ИЛ-2, взамен утраченного.

У меня возник вопрос.
Кто похоронил летчиков в месте их гибели на 41 км и установил табличку с их именами? Сын старика (см. статью в газете files/balakan_statja_103.jpg) или однополчане?

Также по словам краеведа Владимира Чекунова (по воспоминаниям финского солдата, приезжавшего на места боев в 2004г.) стало известно, что тела погибших летчиков извлекли из самолета финские солдаты после его падения 9 июня 1944г. (см. сообщение posting.php?mode=quote&p=14505).

По сведениям из различных справок о Балакане, собранных Верой Земляной от 21.01.77г. известно:
"Опись вещей 30.07.44г.
Полевая почта в/ч 55703
Комиссия:Волков
Степин
Насоцов".

Самой описи в справках нет. Сохранились ли удостоверения погибших летчиков?

Информация о награждении Балакана медалью "За боевые заслуги" полученная в письме от 20.01.77г. от Марии Федоровны Балакан, очевидно ошибочна, т.к. нет сведений с указанием № и даты. Хотя на два ордена и медаль "За оборону Ленинграда" вся информация изложена подробно.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Сообщение Буквоед » 05 ноя 2012 20:51

краевед эксперт писал(а):Кто похоронил летчиков в месте их гибели на 41 км и установил табличку с их именами? Сын старика (см. статью в газете files/balakan_statja_103.jpg) или однополчане?
Всегда считал, что про старика и сына - не более чем легенда. Какой старик, да ещё с сыном, в июне 1944 г. в зоне боевых действий, на передовой? 8O Однополчане - наверно могли, т.к. полк сидел на Шувалово по-моему чуть ли не до сентября. Тем более, что об обстоятельствах гибели было известно сразу же: наградной лист на орден Отечественной войны подписан командиром полка 11 июня(!) Зная, где погиб экипаж и находясь в относительной близости от этого места, могли приехать и похоронить.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 06 ноя 2012 15:21

Если я правильно понял, то газета со статьей была прислана хозяину сайта от родственников Балакана из Сочи. Возможно от сына Балакана Анатолием Викторовичем 1938г.р. (или его женой Верой и дочерью Аленкой).
Хотелось бы знать из какой газеты статья? Если статья сканирована с подлинника, то с обратной стороны газеты можно попробывать определить место издания газеты (Сочи или Л-д?), а также ее название и дата. Судя по содержанию газета вышла в 1965г. к 20-летию Дня Победы. Т.к. в статье упоминается о посещении могилы в 1964г. сына Балакана и отца Темнова (это информация получена из справок в архивном деле, сделанной Верой Земляной от 21.01.77).
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 06 ноя 2012 15:36

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Кто похоронил летчиков в месте их гибели на 41 км и установил табличку с их именами? Сын старика (см. статью в газете files/balakan_statja_103.jpg) или однополчане?
Всегда считал, что про старика и сына - не более чем легенда. Какой старик, да ещё с сыном, в июне 1944 г. в зоне боевых действий, на передовой? 8O Однополчане - наверно могли, т.к. полк сидел на Шувалово по-моему чуть ли не до сентября. Тем более, что об обстоятельствах гибели было известно сразу же: наградной лист на орден Отечественной войны подписан командиром полка 11 июня(!) Зная, где погиб экипаж и находясь в относительной близости от этого места, могли приехать и похоронить.
Первые довоенные белоостровцы стали возвращаться осенью 1944г. Об этом мне рассказывала белоостровка Иванова (Пикалева-дев.) Капиталина Павловна. Она вернулась из финского плена осенью 1944г. (см. статью http://beloostrov.ru/stat_29.html).
Еще один аргумент не в пользу сына старика.
Финские содаты, извлекая погибших летчиков из самолета, могли взять их документы (если они были у них во время полета?). А на могиле была установлена табличка с их именами.
Последний раз редактировалось краевед эксперт 06 ноя 2012 21:57, всего редактировалось 1 раз.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 162
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 ноя 2012 21:05

краевед эксперт писал(а):Если я правильно понял, то газета со статьей была прислана хозяину сайта от родственников Балакана из Сочи. Возможно от сына Балакана Анатолием Викторовичем 1938г.р. (или его женой Верой и дочерью Аленкой).
Хотелось бы знать из какой газеты статья? Если статья сканирована с подлинника, то с обратной стороны газеты можно попробывать определить место издания газеты (Сочи или Л-д?), а также ее название и дата
Да, статья прислана родственниками Балакана, но исключительно в виде скана, без указания источника вообще. Так что, легенда или нет - пока не ясно.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 06 ноя 2012 22:01

Aqua$erg писал(а): Да, статья прислана родственниками Балакана, но исключительно в виде скана, без указания источника вообще. Так что, легенда или нет - пока не ясно.
Возможно ли обратиться, чтобы родственники Балакана прислали сканированную оборотную сторону статьи?
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 162
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 ноя 2012 22:22

краевед эксперт писал(а):Возможно ли обратиться, чтобы родственники Балакана прислали сканированную оборотную сторону статьи?
Нет ничего невозможного, но пока что вот такая ситуация (я ж уже писал не раз)
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 06 ноя 2012 22:43

Aqua$erg писал(а):
краевед эксперт писал(а):Возможно ли обратиться, чтобы родственники Балакана прислали сканированную оборотную сторону статьи?
Нет ничего невозможного, но пока что вот такая ситуация (я ж уж писал не раз)
Я уже видел это сообщение и предлагаю повторно обратиться за поисками эл. адреса. Тем более, что нужно сообщить им об установке памятника и награждением посмертно Балакана орд. Отеч. войны 1 ст. за подвиг, совершенный 9 июня 1944г. при обороне Ленинграда.
Вложения
004_новый размер.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Сообщение Буквоед » 07 ноя 2012 12:40

краевед эксперт писал(а):Финские содаты, извлекая погибших летчиков из самолета, могли взять их документы (если они были у них во время полета?).
Вот что написано в книге А.Драбкина "Я дрался на Ил-2" (со слов И.И.Андреева, лётчика 810 шап):
Летом летали в комбинезоне или гимнастерке, шлемофоне, сапогах. Зимой — в унтах и куртках, теплых брюк не надевали. Ордена и документы с собой не брали.
То же говорит и Ю.С.Афанасьев, лётчик 211 шап:
Наград с собой не брали. Мы снимали гимнастерку с наградами и оставались или в свитере, или в куртке меховой, если она была.
Т.о. и документы оставались в гимнастёрке.
А вообще здесь на самом деле вопросов возникает много.
Ну, допустим, вытащили финские солдаты тела из самолёта. И что дальше? Оставили просто так? Или куда-то перенесли? Или, извините, прикопали по соседству? А ведь на следующий день позиции 1 пп (JR1) подверглись мощнейшей арт.обработке и бомбардировке, от которой финны (мы здесь это читали) долго опомниться не могли. До тел ли русских лётчиков им было?
Так что если кто и похоронил Балакана и Темнова отдельно, с надписью, то скорее всего однополчане, знавшие и место гибели, и самих лётчиков.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 07 ноя 2012 14:18

Существовало ли положение для летного состава, в котором было сказано, что запрещено брать в полет документы и ордена при выполнении боевого задания, над захваченной неприятелем территории?
В начале фильма "В бой идут одни старики" показано, что Титаренко, возвращаясь с боевого задания имел ордена на гимнастерке.

О свастике на немецком самолете. В другом кадре показан захваченный мессершмитт со свастикой на хвосте.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 07 ноя 2012 15:01

краевед эксперт писал(а): Я уже видел это сообщение и предлагаю повторно обратиться за поисками эл. адреса. Тем более, что нужно сообщить им об установке памятника и награждением посмертно Балакана орд. Отеч. войны 1 ст. за подвиг, совершенный 9 июня 1944г. при обороне Ленинграда.
Нужно обратиться к военкому СПБ и предложить направить родственникам Балакана награду орд. От. войны 1 ст., награжденного им посмертно за подвиг, совершенный 9.06.1944г. при обороне Ленинграда!!!
Также сообщить военкому о восстановлении памятника, взамен утраченного.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 162
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 07 ноя 2012 19:19

краевед эксперт писал(а):направить родственникам Балакана награду орд. От. войны 1 ст., награжденного им посмертно
А кто сказал, что награда не отправлена родственникам?
краевед эксперт писал(а):сообщить военкому о восстановлении памятника
Это дельная мысль
краевед эксперт писал(а):предлагаю повторно обратиться за поисками эл. адреса
А я и не искал эл.адрес, я ждал хотя бы простого письменного ответа (Почтой России), рассылая заказные письма по всем возможным адресам родственников Балакана и Темнова и их РВК. Родственники Балакана сами откликнулись и ответили мне по e-mail, а про Темнова - ни слуху ни духу. Отправить запрос в ЦАМО всё руки не доходят.
Но каким-то образом вся электронная переписка с родственниками Балакана куда-то пропала, и их e-mail у меня не сохранился, равно как и сведения, с какого географического адреса писал отправитель. По-моему, из Сочи.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 08 ноя 2012 16:26

21 окт. 2012 на Вести ТВ был показан фрагмент торжественного открытия памятника погибшим летчикам ИЛ-2 см. http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2012/ ... sp?id=5820.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 73

Сообщение Буквоед » 08 ноя 2012 18:30

0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 162
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 08 ноя 2012 18:55

Инициативная группа привлекала спонсоров
8O
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 216

Сообщение Osbourne » 09 ноя 2012 04:28

А что не так?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 162
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 09 ноя 2012 08:06

"Спонсоры" - это все те люди, которые оказали добровольную посильную финансовую помощь? Тогда уж - меценаты :wink:
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8004
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 162
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 10 ноя 2012 19:11

Сегодня утром заезжал к памятнику. На мой вид, всё было чинно и благородно, за исключением временной колонки, лежащей на боку. Но я решил, что это организаторы так её положили, дабы не привлекала особого внимания, ибо она уже не актуальна.

Днём позвонил С.Пучков и ошарашил меня тем, что, во-первых, колонку опрокинули ни коим образом не организаторы, а явно какие-то вандалы-хулиганы (Олег, забери её срочно!), а во-вторых, какая-то дрянь упёрла 2 флага - советский и российский - стоявших у информационных щитов. Явно, кто-то взял себе "для дома - для семьи". А что ж не взяли памятник - на поребрики или ещё на что?
Вспоминается весьма известная в инете цитата: "верните, б...ь, мою рынду, суки!" На этой ноте хочется в укор подонкам-ворам крикнуть: ВЕРНИТЕ ФЛАГИ, СКОТЫ!!!
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 216

Сообщение Osbourne » 11 ноя 2012 01:06

Скоты флаги не возвращают, это бесполезно.
0 x
Білоострів це Європа

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 12 ноя 2012 10:14

Колонку забрал вчера, сразу после звонка С.В. Пучкова.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Ответить