Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

Сообщение **Aqua$erg** » 23 авг 2012 20:37

Aqua$erg писал(а):Постараюсь оперативно исполнить.

Как мог, выложил

Сообщение **raevsku** » 23 авг 2012 20:53

краевед эксперт писал(а):Сегодня идет дождь и я решил еше раз повеселить народ и предлагаю рассмотреть второй вариант "каменного утеса - мавзолея".

Теперь конструкция напоминает чем-то бассейн для прыжков в воду. Две маленькие вышки по бокам, пятиметровые, и одна - десятиметровая, наверху...

Буквоед

Сообщение **raevsku** » 23 авг 2012 20:58

Aqua$erg писал(а):А ещё, как вариант, боковые марши можно сделать по-дворцовому, полукруглыми

И вдоль установить статуи, имхо!

Сообщение **Aqua$erg** » 23 авг 2012 21:16

Как-то так

Сообщение **raevsku** » 23 авг 2012 21:20

Прямо таки барокко_роккоко, али как его тама... Класс! Люблю полет фантазии, краевед эксперт радует нас уже вторым проектом!

Сообщение **Aqua$erg** » 23 авг 2012 21:24

raevsku писал(а):Прямо таки барокко_роккоко, али как его тама

Енто был Зимний дворец (но у краеведа эксперта - немногим хуже)

Сообщение **raevsku** » 23 авг 2012 21:57

Ежли замахиваться на столь грандиозные проекты, как предложил краевед эксперт... Ну, как вариант. В обоих нарушены пропорции. Памятник при столь помпезной обвязке, напоминающей мавзолейчик_бассейн_дворец, должен быть гораздо выше и массивнее. Т.е., быть "доминантой" на фоне второстепенной шняги.

краевед эксперт

raevsku писал(а):Ежли замахиваться на столь грандиозные проекты, как предложил краевед эксперт... Ну, как вариант. В обоих нарушены пропорции. Памятник при столь помпезной обвязке, напоминающей мавзолейчик_бассейн_дворец, должен быть гораздо выше и массивнее. Т.е., быть "доминантой" на фоне второстепенной шняги.

Выкладываю два фото воинского захоронения в Юкках.
Со стороны дороги видно только лестницу, ведущую....?.
Памятник, небольшого размера, установлен в конце площадки.
Когда проезжаешь на машине, то не видно ни захоронений, ни памятника, ни лестницы. Поэтому самолетик, простоявший на земле 9 лет в глухом месте, не был украден.
Когда я первый раз весной 2004г. искал воинское захоронение в Юкках, то несколько раз проезжал его мимо не заметив.

Сообщение **raevsku** » 25 авг 2012 15:17

краевед эксперт писал(а):Когда проезжаешь на машине, то не видно ни захоронений, ни памятника, ни лестницы.

И енто - справедливо! Кому надо, придет, а случайный человек обойдет (объедет) это место стороной. Поскольку кладбище - не место тусовок и желающих пофоТТографироваЦО, а место упокоения. Это справедливо и правильно, по обычным общемирским понятиям. На кладбище должна быть тишина, на то оно и кладбище.

Сообщение **Aqua$erg** » 25 авг 2012 22:27

Отвечу на эту тему позже, когда вернусь в город. С телефона сложновато поток эмоций передавать

Буквоед

А состоялся ли в субботу визит ландшафного архитектора?

Сообщение **Aqua$erg** » 26 авг 2012 14:47

Состоялся. Пока не совсем результативно, но еще не вечер

Олег Ермолаев

Встреча состоялась, присутствовали Sаnchо, Бомж-Олег, ну и собственно говоря дизайнер по ландшафту Юлия Ольшанникова. Сделали замеры участка, обсудили разные технические вопросы по строительству. Юлия предложила несколько интересных технических решений по фундаменту и ландшафту. На следущей неделе будет готов ее проект, который она перешлет Sаnсhо.

Сообщение **Aqua$erg** » 26 авг 2012 19:25

Собственно, да. Я сегодня общался с Sancho, он мне показал довольно интересное решение для заливки плиты без свай. Таким способом можно обойтись без бурения под сваи, и сама конструкция получается монолитной и хорошо закреплённой на грунте, исключая подвижки в горизонтальной плоскости. Сейчас попробую нарисовать принцип.

Сообщение **Aqua$erg** » 26 авг 2012 20:11

Попробовал. Вроде, получилось

Откровенно, мне этот вариант очень нравится: всё заливается за 1 раз, ликвидация сдвижки, и никаких свай. Просто щебень, опалубка (и то не очень-то обязательно, можно и просто канавы) и бетон.
Рабочие есть; доски есть; арматуру и щебень вроде, обещал предоставить председатель ДНП "Солнечное"; бетон, возможно, предоставит бесплатно "Метробетон". Даже если с бетоном и не выгорит - есть вариант купить несколько кубов с приличной скидкой. А на такой фундамент и нужно-то немного - порядка 2-х кубов.

Сообщение **raevsku** » 26 авг 2012 20:40

Aqua$erg, не вкурил, Хде тута основание из щебня?

Сообщение **Aqua$erg** » 26 авг 2012 21:00

краевед эксперт писал(а):Когда проезжаешь на машине, то не видно ни захоронений, ни памятника, ни лестницы

raevsku писал(а):кладбище - не место тусовок и желающих пофоТТографироваЦО, а место упокоения. Это справедливо и правильно, по обычным общемирским понятиям

Aqua$erg писал(а):Отвечу на эту тему позже, когда вернусь в город

Отвечаю:
1. краевед эксперт, есть такое дело! Не видно. Если не знать, что "где-то вот-вот здесь должна быть лестница", то точно не найдёшь.
2. raevsku, в Юкках - не кладбище, а братская могила (воинское братское захоронение, если хотите). Т.е. - мемориал. А такие места сооружаются для общества в максимальном его понимании, и с учётом того, что ВСЕ должны иметь возможность видеть и знать - кто и почему здесь похоронен.
3. Мы не возводим кладбище, мы заново восстанавливаем воинский мемориал. "Пионерам" это не очень ясно, или, как принято писать в комментах, "школоте не понять", но Вам-то всё понятно. Он ДОЛЖЕН быть виден и БУДЕТ виден, отвечаю.

Сообщение **Aqua$erg** » 26 авг 2012 21:13

raevsku писал(а):не вкурил, Хде тута основание из щебня?

Что тут курить-то? Я нарисовал только бетонную часть. Щебень - внизу, внутри, под...
Речь о том, чтобы залить не просто плиту, да ещё и на сваях, а некий "короб" с заглубленными в грунт ребрами жёсткости по периметру и плюс одно - по центру (аккурат под стелой). Сие будет служить и доп.прочностью и удерживать плиту от сдвигов по всем направлениям. Само собой, верх плиты - примерно на 150-200мм выше уровня общей засыпки площадки - для мощения тротуарной плиткой вокруг и вообще для того, чтобы фундамент хотя бы чуть-чуть возвышался над уровнем общей территории мемориала. Впрочем, этот момент варьируется и предлагается к обсуждению.
Словом, плита покоится на щебне и этих шести рёбрах жёсткости, углублённых в засыпку и грунт.

P.S. Я - не строитель, не архитектор, я мало в этом понимаю. Но я вижу, что этот проект максимально прост и реален в воплощении; он достаточно надёжен для нашего обелиска. Не нужно привлекать никаких техников-бурильщиков, не нужно ничего особенного. Вполне достаточно местных азиатов для сборки опалубки. Если говорить прямо - я всей душой голосую именно за этот вариант плиты под стелу

P.P.S. Ещё раз хочу обратить внимание всех активистов: нам нужно поскорей залить эту плиту! Ибо неделя-две, и нужно будет забирать и устанавливать стелу, а для этого фундамент для неё уже должен быть готов, плюс некоторое время отстояться. Пусть не месяц, но недели 2-то нужно точно. Стела может полежать на складе "Статуса", но нам-то зачем тянуть время?

Сообщение **raevsku** » 26 авг 2012 21:28

Называйте, как нравицО. Сути енто не меняет, в Юкках похоронены люди, а такое место предполагает тишину и покой. Простой пример - кладбище летчиков в Сосновке, туда тож не сделали спецом подъезд заасфальтированный с Тореза, и не стоит никаких указателей. Кто захочет, придет, а кто-то пройдет мимо. Важно, чтобы подобные места содержались в чистоте и порядке, и как раз в ентом заключается уважение к покойным, имхо!

Aqua$erg писал(а):Мы не возводим кладбище, мы заново восстанавливаем воинский мемориал. "Пионерам" это не очень ясно, или, как принято писать в комментах, "школоте не понять", но Вам-то всё понятно. Он ДОЛЖЕН быть виден и БУДЕТ виден, отвечаю.

Не надо все мешать в кучу, само собой памятник летчикам должен быть виден, как это было раньше, епт!

Сообщение **raevsku** » 26 авг 2012 21:33

Aqua$erg писал(а):Щебень - внизу, внутри, под...

На разрезе енто не показано, ни под, ни сверху, ни за...

Aqua$erg писал(а):Сие будет служить и доп.прочностью и удерживать плиту от сдвигов по всем направлениям.

Енто лишнее, имхо! Отсыпка из щебня мощностью 0,5 м + дренаж из труб + плоская бетонная плита - этого достаточно. Какие, к хренам, сдвиги?

Aqua$erg писал(а):и этих шести рёбрах жёсткости

Виже только три ребра на эскизе. Чтобы показать остальные, нужно дать еще один разрез, имхо.

Сообщение **Aqua$erg** » 26 авг 2012 22:18

raevsku писал(а):Виже только три ребра на эскизе. Чтобы показать остальные, нужно дать еще один разрез, имхо

Не надо придираться. Я рисовал это не карандашом как краевед эксперт, а на компе, а это ощутимо дольше для профана. Впрочем, получается, я сам себе трудности создаю...
"Рёбра" - по всему периметру плиты плюс одно по центру.

raevsku писал(а):Енто лишнее, имхо! Отсыпка из щебня мощностью 0,5 м + дренаж из труб + плоская бетонная плита - этого достаточно. Какие, к хренам, сдвиги?

Лучше сейчас перебдеть, чем потом... сами знаете

Сообщение **raevsku** » 26 авг 2012 22:32

Енти ребра усложняют производство работ, на мой взгляд. Необходимо спланировать площадку на проектной отметке, затем отсыпать щебнем на полную мощность??? (на чертеже отсыпка не показана), спланировать, затем сделать выборку щебня под ребра жесткости, установить опалубку...
Или, спланировать площадку, сделать проектную отсыпку до отметки обреза ребер жесткости, затем - опалубка под ребра, далее - засыпка щебнем до проектной отметки (низа ж/б плиты)...
Слишком сложно, епт! Проще плоский фундамент в виде плиты и основание из щебня.

Aqua$erg писал(а):"Рёбра" - по всему периметру плиты плюс одно по центру.

получается - пять а не шесть.

Сообщение **Aqua$erg** » 26 авг 2012 22:32

raevsku писал(а):Сути енто не меняет, в Юкках похоронены люди, а такое место предполагает тишину и покой. Простой пример - кладбище летчиков в Сосновке, туда тож не сделали спецом подъезд заасфальтированный с Тореза, и не стоит никаких указателей

А вот Вам ещё яркий для меня пример - мемориал "Сад мира" на 39-м км Выборгского шоссе, в черте н.п. "Садоводства", и расположен отнюдь не в тихом месте, а у самого шоссе. Да и большинство подобных братских могил-мемориалов находятся непосредственно у оживлённых трасс.

Ладно, это полемика.

Сообщение **Aqua$erg** » 26 авг 2012 22:36

raevsku писал(а):Слишком сложно, епт! Проще плоский фундамент в виде плиты и основание из щебня.

1. Как уже заметил выше - лучше перебдеть
2. На установку "просто плиты" без каких-то закреплений в грунте/отсыпке думаю, не пойдёт большинство активных участников сего действа. Ибо - см.п.1

raevsku писал(а):получается - пять а не шесть.

Ваша взяла, обсчитался