Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 215

Сообщение LYNX » 05 апр 2012 18:16

Еще фото памятника. Взято отсюда http://www.konco.com/kannas/
Вложения
Muisto16.jpg
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 20

Сообщение Олег Ермолаев » 05 апр 2012 22:34

Может небольшой субботник перед 9 мая у Нашего памятника провести.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5883
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 490

Сообщение Osbourne » 06 апр 2012 06:34

Если бы не расширение шоссе, памятник возможно дожил бы до очередного юбилея, попал бы под удачный план и был бы восстановлен. Но.. не сложилось. :(

К сожалению, в нашей стране события развиваются и складываются именно таким образом - не согласно здравому смыслу, а по конъюнктурному принципу: что выгодно, то и делается. А остальное - хоть потоп.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 06 апр 2012 13:28

Вдруг возник такой вот вопрос: :? а что ещё за табличка была на правой стороне памятника? Её можно разглядеть на этом фото, и догадаться о её существовании по этому фото.
Нет ли у краеведа эксперта, последним видевшего и фотографировавшего памятник, информации?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 06 апр 2012 16:23

Буквоед писал(а):.
Нет ли у краеведа эксперта, последним видевшего и фотографировавшего памятник, информации?
Когда фотографировал 6 ноября 2003г. не обратил внимание на эти надписи. На фото видны какие-то надписи или таблички.
Кто же мог предполагать, что власти тихо разломают памятник регионального значения на части и сбросят в старый финский окоп?
Садоводы Старого Белоострова и петербуржцы до сих пор не поставлены властями в известность об этом происшествии.
Для сравнения. В 2008г. в столице Эстонии гор. Таллине произошло "варварское" событие цивилизованного переноса косточек павших советских воинов и "бронзового" солдата. Об этом российские СМИ в течение 4-х месяцев мусолили эту тему за счет средств налогоплатильщиков.

Для сведения сообщаю, что место падения самолета, а также могила и памятник погибшим летчикам штурмовика ИЛ-2 находились на исконно русской земле, находящейся в 4- км от бывшей границе с Финляндией и, проходившей по реке Сестре.
Вложения
сканирование0014.jpg
фото памятника от 6 ноября 2003г.
0 x
краевед эксперт

ВЯЧЕСЛАВ
Прохожий
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 авг 2009 18:19
Откуда: Старый Белоостров СНТ "Выборжец"

Сообщение ВЯЧЕСЛАВ » 06 апр 2012 20:58

Буквоед писал(а):Вдруг возник такой вот вопрос: :? а что ещё за табличка была на правой стороне памятника? Её можно разглядеть на этом фото, и догадаться о её существовании по этому фото.
Нет ли у краеведа эксперта, последним видевшего и фотографировавшего памятник, информации?

Было две таблички-справа и слева. На них были стихи,которые я помню с раннего детства. Сначала была одна табличка,а где-то в 70-х появилась вторая. На первой: "В живых вас нет,но вы живете на планете! Гордимся вами,советской Родины вы дети!" Семья сестры Балакан. На второй: "Соколы,вы были Родине верны-мы вашим подвигом горды!" Семья сестры Балакан.
0 x
Местный

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 06 апр 2012 21:35

Спасибо, ВЯЧЕСЛАВ! Была слабая надежда, что кто-то из "аборигенов" 40-го км вспомнит, и, оказывается, не напрасная.

2 Aqua$erg
Мне кажется, эту информацию обязательно надо включить в статью.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 06 апр 2012 23:00

Ниже приведены фрагменты письма от 21 янв. 1977г., предоставленного В.Земляной по различным справкам.
"Отец Темнов Иван Иванович проживал г. Саратов 52, Международная 22 кв. 42, приезжал на могилу сына в 1964 и 1965г., умер октябрь 1973г.
Сестра Аношина (дев. Темнова) Эли Ивановна проживает г. Тольяти, п.инд. 445021 ул. Победы 49, кв.8.Приезжала на могилу брата 9 июня 1974г. (30-летие гибели).

"Опись вещей 30.7.44. Полевая почта в/ч 55703.
Комиссия Волков, Степин, Насоцов"

"Сын-Балакан Анатолий Викторович, рожд. 1938
(приезжал на могилу отца в июне 1964г.)
г. Сочи, Либкнехта 4 кв.1. (жена Вера, дочь Аленка)"

"Сестра- Балакан Мария Федоровна, рожд.1913, г.Одесса, Чернышевского 21/25.
(приезжала на могилу брата в 1974 году-в 30-летие гибели самолета и летчиков)"
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 апр 2012 23:33

ВЯЧЕСЛАВ, Спасибо огромное за воспоминания о табличках, о которых никто не понит, кроме Вас.

о Балакане у меня достаточно информации - включвя фотографии. Вот с Темновым - загвоздка. В Тольятти я писал - ответ отрицательный :(
0 x

ВЯЧЕСЛАВ
Прохожий
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 авг 2009 18:19
Откуда: Старый Белоостров СНТ "Выборжец"

Сообщение ВЯЧЕСЛАВ » 07 апр 2012 09:57

Мы в детстве часто проводили время возле этого памятника. Там стояли скамейка и стол из больших брёвен-из таких,как "пеньки". Поставлены были в одно время. Ну,выпивали,бывало,каждый раз наливая и лётчикам.Но не позволяли себе такого,что сотворили следующие поколения! В 90-х памятник камнями разбили подростки-отморозки. Больше досталось Темнову. Были и поганые надписи-я их замазал краской. Потом произошло вообще такое мерзопакостное,что когда я узнал,то... Не передать словами,что я испытал тогда! Честно говоря-хотел пойти и просто прибить эту сволочь!!! У нас в "Кр. Выборжце" прирезали участок.Какой-то нач.цеха. Кто ещё работал на заводе-"пресмыкались" перед ним.Когда сдохла его собака,он не придумал ничего лучше,как похоронить её вплотную к ограде памятника(сзади)!!! Потом,пьяная скотина, салютовал из ружья и плакал! На общем собрании садоводов,особенно старики(кто ещё был жив) проклинали его и грозились сжечь! И что бы он убирался из садоводства! Потом он дом продал и теперь где-то на 36-37 км. обитает. Дом этот все видели-метров 150 от глав.перекрёстка по озёрному шоссе.Справа трансформатор,а за ним большой белый каменный дом.Там сейчас другие люди. А уехал он после того,как собаку ночью через забор к нему вернули!!! :twisted:
0 x
Местный

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 07 апр 2012 10:59

В автобиографии Марии Федоровны Балакан от 10 января 1977г. сказано, что на Ленинградском фронте воевали два брата Балакан - Виктор и Михаил.
Вложения
Мария Балакан_resize.jpg
Автобиография М.Ф.Балакан
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 07 апр 2012 11:15

ВЯЧЕСЛАВ продолжает открывать новые страницы в истории памятника. Всё это надо добавлять в статью. Ну, м.б. только сюжет с собакой не заслуживает того из-за полной одиозности, да и к биографии памятника она ничего не добавляет. Хотя сам по себе - более чем поучителен, воспринимается как притча. Спасибо!
Этот дом ещё бы не знать, всякий раз, идя с автобуса, прохожу мимо. В своё время он очень выделился на фоне остальных. Оказывается, вот какая у него слава!
ВЯЧЕСЛАВ писал(а):Там сейчас другие люди.
Мне раньше казалось, что там - вообще какие-то приезжие, или я ошибаюсь?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 07 апр 2012 11:18

Еще фото памятника погибшим летчикам см. http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... ask=1&lr=2
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 07 апр 2012 11:35

По одной из внутренних ссылок даже приводятся биографические данные лётчиков и текст одной из табличек. Далее в этом блоге идёт обсуждение, как привести в порядок памятник, который к этому времени (апрель 2011 г.) уже 8-й год как снесён :(
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

ВЯЧЕСЛАВ
Прохожий
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 авг 2009 18:19
Откуда: Старый Белоостров СНТ "Выборжец"

Сообщение ВЯЧЕСЛАВ » 07 апр 2012 11:55

Да,он продал дом приезжим "жгучим брюнетам".


На первом фото первой таблички уже нет. Была из цв.мет. Выломано с цементом! А вторая была-что-то типа хром. Я подумал-если обломки лежат засыпанные в окопе,может она там? Или их увезли?
0 x
Местный

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 153

Сообщение Буквоед » 07 апр 2012 12:09

ВЯЧЕСЛАВ писал(а):Я подумал-если обломки лежат засыпанные в окопе,может она там? Или их увезли?
Эта же мысль приходила и мне. Но, скорее всего, обломки памятника просто засыпали бульдозером, так же, как и ограду. Ограду М.А.Логунцову удалось обнаружить щупом и откопать, она лежала не очень глубоко. А вот про обломки памятника - м.б. М.А. напомнит, вроде был тогда, в апреле 2010 г. о них разговор?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 07 апр 2012 13:19

Буквоед писал(а):
ВЯЧЕСЛАВ писал(а):Я подумал-если обломки лежат засыпанные в окопе,может она там? Или их увезли?
Эта же мысль приходила и мне. Но, скорее всего, обломки памятника просто засыпали бульдозером, так же, как и ограду. Ограду М.А.Логунцову удалось обнаружить щупом и откопать, она лежала не очень глубоко. А вот про обломки памятника - м.б. М.А. напомнит, вроде был тогда, в апреле 2010 г. о них разговор?
1. Когда я делал снимки от 6 декабря 2003г., то убедился, что в финском окопе лежал, разбитый на 3 части памятник погибшим летчикам регионального значения (см. фото http://beloostrov.ru/int_pamyatnik.html), поставленный под охрану Ленгорисполкома решением от 16.05. 1988г. Не было фото летчиков, мраморной доски и самолетика. Оградка лежала рядом. Последнюю я обнаружил весной 2011г., когда пытался откопать части разрушенного памятника.
Об этом я рассказывал в интервью на ТВ см. http://rutube.ru/tracks/1183566.html?v= ... 765cb71e50


2. О мраморной доске на памятнике.
В ответе Логунцову администрация Всеволожского р-на от 01.06.2007 сообщила: "...На месте перезахоронения установлена мемориальная плита".
Вложения
Фото могилы летчиков в Юкках_resize.jpg
СТОЯТ на земле незакрепленные -прислоненная к ванночке мраморная доска и самолетик.
Письмо ответ_resize.jpg
0 x
краевед эксперт

С.В.Пучков
Дачник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 20 апр 2010 16:31

Сообщение С.В.Пучков » 22 апр 2012 19:40

:cry:/Users/apple/Desktop/4.jpg
0 x
свик

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4911
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 132

Сообщение raevsku » 22 апр 2012 19:52

свик, че енто за ссылка кривая???
:roll:
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

С.В.Пучков
Дачник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 20 апр 2010 16:31

Сообщение С.В.Пучков » 22 апр 2012 20:36

Главное чтоб мысли были прямыми. А памятник мы и сами восстановим !
0 x
свик

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 23 апр 2012 20:30

уважаемый свик освежил ветку не только кривыми ссылками и прямыми мыслями (об этом чуть позже), но и прошлогодними фотками с возложения цветов
Вложения
pam04.jpg
pam05.jpg
pam06.jpg
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 23 апр 2012 21:08

Aqua$erg писал(а):уважаемый свик освежил ветку.... прошлогодними фотками с возложения цветов
Свик сделал то, что мог. Сегодня это напоминание садоводам Старого Белоострова, что 9 мая, в День Победы и , в день гибели 9 июня 1944г. , можно принести цветы к месту падения ИЛ-2 и бывшей могиле и памятнику (регионального значения) погибших летчиков штурмовика ИЛ-2, уничтоженных будьдозерами властей Всеволожского р-на.
, .
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8699
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 380
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 23 апр 2012 21:40

...Теперь то, что обещал "чуть позже"...

Итак, история получила новый существенный толчок, прошу внимания:

Некий участник форума и весьма активный общественный деятель и местный садовод (вскользь произнесший в телефонном разговоре, что не обязательно уточнять его имя, но я думаю, и ёж догадается, что это уважаемый форумчанин свик) передал мне слудующую информацию:

Во-первых: 8 мая 2012г в 12:00 состоится торжественная служба в часовне, недавно воздвигнутой на территории СНТ Белоостров, посвященная 67 годовщине Праздника Победы. Приглашаются все!

Во-вторых: 9 мая 2012г в 11:00 состоится возложение цветов и венков к временной мемориальной колонке на месте снесённого памятника летчикам на Выборгском шоссе. Большая просьба - быть в означенное время у стелы всем неравнодушным к проблеме уничтожения памятника и заинтересованным в его восстановлении. В первую очередь, конечно же, приветствуется присутствие уважаемого краеведа эксперта, как основоположника идеи. И он и свик обладают солидной подборкой документации от властей, и им точно есть, что обсудить и чем помочь друг другу. После возложение для всех заинтересованных будет организовано ознакомление с новой подборкой документов, имеющейся у свик'а, суть которых описана ниже. А суть примерно такова (сумбурно, в двух словах, но всё же):

- По достоверным данным денег на восстановление памятника у администрации Всеволожского р-на и Юкковской волости по прежнему нет.
- Как минимум, сия администрация в лице гл.архитектора не против установки стелы своими силами
- Проектная документация и устная договоренность с некоей компанией, имеющей возможность изготовить подобную стелу из [гранита] существует. Ценник реальный, общая смета по всем работам "под ключ" - включая подготовку территории, земляные работы, фундамент, установку и оформление - меньше заявленной Юкками (600тыс) более чем в 2 раза (порядка 270тыс).
- В нескольких СНТ ("Белоостров" и "Поляны-2") уже начата агитация и сбор пожертвований на акцию по восстановлению памятника. Необходимо развернуть агитационную акцию и в других СНТ. Если несколько сотен человек дадут хотя бы по 500руб., то собрать необходимую сумму будет значительно проще и быстрее. При условии наличия достаточной суммы памятник обещают поставить в течение месяца.
- Для нормального протекания сбора средств и последующего перечесления на счёт фирмы-изготовителя, а также предупреждения вполне прогнозируемых разговоров о "леваке", "откатах" и "нецелевом расходовании" нужен грамотный финансист, который поможет правильно организовать этот сбор.

Есть ещё разные вопросы, детали и проблемы, но всё решаемо. Радует, что дело, после некоторого "застоя", стронулось, и в положительную сторону. Огорчает тот факт, что власти по-прежнему не хотят (не могут) выделить средства на восстановление памятника. Но то, что за дело взялась "инициативная группа садоводов", которая уже неоднократно доказала, что может что-то не на словах, а делом - вселяет уверенность в то, что скоро самолётик вновь будет парить вдоль шоссе. Наша с Вами задача - не остаться в стороне от этого, ибо всё ж таки, как ни крути - дело серьёзное и довольно дорогое, требующее как сбора достаточной суммы, так и решения некоторых других вопросов. Но если мы проявим активное, а не голословно-пассивное участие в этом деле, то весьма вероятно, что уже этим летом памятник будет установлен, и в этом будет наша общая заслуга.

P.S. Если у кого-то из садоводов или председателей СНТ есть идеи по размещению агитационного плаката (1,5мх1м) в "центровом" месте своего СНТ - прошу сообщить мне. Есть таковой невостребованный. Думается, логично было бы разместить это где-то вблизи от упомянутого памятника.

P.P.S. Прошу активно участвовать в обсуждении вышеизложенного. Все вопросы я задам свик'у и размещу ответы здесь. Сам он довольно занятой человек и не особо в ладах с современными интернет-технологиями, ему проще общаться по телефону.
Вложения
pam07.jpg
Агитационный плакат 1,5м*1м (собственно, все вопросы можно напрямую задавать по указанному там телефону)
pam01.jpg
Такой баннер натянут на въезде в СНТ "Белоостров"
0 x

Аватара пользователя
Zима
Садовод
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 28 май 2010 12:57
Откуда: Заболотье, Суонтака, СНТ "Белоостров"
x 1

Сообщение Zима » 24 апр 2012 16:17

Вот та самая смета
Вложения
СМЕТА.jpg
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 24 апр 2012 16:32

Прошу обратить внимание читателей темы Сноса памятника..... , что на месте гибели летчиков вначале появилась могила. И только потом на могиле был установлен памятник .
Поэтому хотелось бы в информации сообщать о братской могиле с надгробным памятником.
0 x
краевед эксперт

Ответить