Так ее называет Г.Г. Корж в своей работе. Ошибка?Aqua$erg писал(а):Интересно... Два 76-мм орудия и две танковых башни - это "деревянно-земляная огневая точка"???
ДОТы
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9265
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 582
- Контактная информация:
Не поймите меня превратно и не обижайтесь, но это и ежу ясно и уже давно: ДЗОТ просто не сохранился бы, тем более - в качестве фундамента. Бывает, встречаются останки землянок в лесах. Но не "Авангардных" - с орудиями и и башнями, да ещё в 120м от передовой.raevsku писал(а):Наверняка ошибка. На сайте КАУРа есть фотографии. "Авангард" не ДЗОТ а ДОТ..
0 x
Да я не обидчивый, и обижаться здесь не на что.Aqua$erg писал(а): Не поймите меня превратно и не обижайтесь, но это и ежу ясно и уже давно: ДЗОТ просто не сохранился бы, тем более - в качестве фундамента. Бывает, встречаются останки землянок в лесах. Но не "Авангардных" - с орудиями и и башнями, да ещё в 120м от передовой.
0 x
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9265
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 582
- Контактная информация:
Я имел в виду, что малобюджетные бетонные огневые точки (ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ ОТ) могли значиться в документах и как ДЗОТы. Но применительно к "Авангарду" - да ещё с таким вооружением (не пара ППШ всё-таки) - это как-то нелогично. Впрочем, меня самого удивил такой набор огневой мощи этого неболшого ДОТа Не буду вдаваться в подробности и залезать на сайты типа КаУР сейчас - в часы празднования РХ, но не припомню такой огневой мощи от такого простенького ДОТа (но всё же, железобетонного!)raevsku писал(а):Да я не обидчивый, и обижаться здесь не на что.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Есть, судя по всему, и неточности, и элементы мифологии - как, например, толкование происхождения топонима Мертуть или указание на то, что на Медном заводе занимались переплавкой колоколов на пушки. При всем безусловном уважении к автору и цели, которую он ставил перед собой, надо принять во внимание, когда писалась книга и насколько использовались и (или) были доступны ныне опубликованные и вошедщие в устойчивый оборот материалы.raevsku писал(а):Так я и сам удивился вооружению "Авангарда" прочитав эту статью Г.Г. Коржа.
Не исключено, что статья может содержать неточности.
0 x
Дот, который вы обсуждаете - огневая точка категории стойкости М4, со стенами в 20см и тремя здоровыми "амбразурами", имела основное назначение как ложная ОТ перед основной линией дотов. Типовая, встречается 2 десятка раз. Поставить туда орудие или просто станковый пулемет - весьма проблематично, хотя в Лемболово внутри такой ОТ стояла 45мм пушка. Если бы в такую точку было попадание и подрыв боеприпасов (каких?) то такое сооружение сложилось как карточный домик (см фото).
0 x
alexsvar, спасибо за комментарий!
В статье Г.Г. Коржа естественно есть неточности.
Вот ссылка на фото "Авангарда" (сайт КУАРа):
http://www.kaur.ru/php/mer-pic.php?obj=mer89&num=2. Комментарии к фото полностью подтверждают Ваши слова.
В статье Г.Г. Коржа естественно есть неточности.
Вот ссылка на фото "Авангарда" (сайт КУАРа):
http://www.kaur.ru/php/mer-pic.php?obj=mer89&num=2. Комментарии к фото полностью подтверждают Ваши слова.
0 x
Со спасибом не согласен!
Оба источника, которые вы используете для своих исследований - не являются документальными.
Корж базировался на воспоминаниях бойцов КаУРа, которые (воспоминания) также изучал К.Назаренко (Северный щит Ленинграда). Если ВНИМАТЕЛЬНО сопоставлять статьи - довольно легко выявляются неточно понятые документальные данные или их трактовки.
Что до господ с каур.ру - они использовали данные Назаренко (помним о его некоторых ошибках) и финские книги, буквально приводя написанное там или делая свои выводы.
Да, на финской карте написано "Ристибункери", но там не написано "Авангард" - это уже домыслы с некоторой долей вероятности. То же с помещением "Истребителя" в Елизаветинский БРО, видимо рассуждения такие: раз около Елизаветинки - значит в этот БРО. То же с буквальным приведением данных про АПК в Термолово (ист.фото, где финны сидят на фоне застекленных амбразур АПК): раз у финнов написано, что в Термолово - значит так тому и быть
Оба источника, которые вы используете для своих исследований - не являются документальными.
Корж базировался на воспоминаниях бойцов КаУРа, которые (воспоминания) также изучал К.Назаренко (Северный щит Ленинграда). Если ВНИМАТЕЛЬНО сопоставлять статьи - довольно легко выявляются неточно понятые документальные данные или их трактовки.
Что до господ с каур.ру - они использовали данные Назаренко (помним о его некоторых ошибках) и финские книги, буквально приводя написанное там или делая свои выводы.
Да, на финской карте написано "Ристибункери", но там не написано "Авангард" - это уже домыслы с некоторой долей вероятности. То же с помещением "Истребителя" в Елизаветинский БРО, видимо рассуждения такие: раз около Елизаветинки - значит в этот БРО. То же с буквальным приведением данных про АПК в Термолово (ист.фото, где финны сидят на фоне застекленных амбразур АПК): раз у финнов написано, что в Термолово - значит так тому и быть
0 x
Так у финнов есть хоть какие-то данные. А с нашей стороны - ни хрена.alexsvar писал(а):Да, на финской карте написано "Ристибункери", но там не написано "Авангард" - это уже домыслы с некоторой долей вероятности.
Лет пять назад пытался получить данные по инженерно-геологическим изысканиям одной из в/ч в Архангельской обл., выполненным еще до войны. Так что вы думаете - эти материалы до сих пор засекречены! По КАУРу - наверняка до сих пор все секретно...
0 x
Это не те, что демонтировали и вывезли ЖБОТ Меднозаводского БРО в сентябре прошлого года?Буквоед писал(а):По каналу 100 ТВ 21.01.2009 в 11.00 (новости) прошел сюжет об открытии музея в АПК Сестрорецкого БРО. Сделали, как я понял, ветераны-афганцы. Наверно, чуть позже м.б. посмотреть на сайте 100 ТВ.
0 x
Статья: http://www.spbvedomosti.ru/article.htm? ... V_Articles
Фотокопия и обсуждение: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... 795&rid=24
Видео 100ТВ:
<embed src='http://www.tv100.ru/js/player/player.swf' width='400' height='340' allowscriptaccess='always' allowfullscreen='true' flashvars='&file=http://www.tv100.ru/video/0/3/5903.flv& ... 3/5903.jpg'>
Про ЖБОТ: уже около 2 лет с перешейка эвакуируется военная "движимость" (башни-жбот и т.д.) чтоб сохранить для потомков.
Есть есть вопросы - задавайте.
Фотокопия и обсуждение: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... 795&rid=24
Видео 100ТВ:
<embed src='http://www.tv100.ru/js/player/player.swf' width='400' height='340' allowscriptaccess='always' allowfullscreen='true' flashvars='&file=http://www.tv100.ru/video/0/3/5903.flv& ... 3/5903.jpg'>
Про ЖБОТ: уже около 2 лет с перешейка эвакуируется военная "движимость" (башни-жбот и т.д.) чтоб сохранить для потомков.
Есть есть вопросы - задавайте.
0 x
Из статьи в "Санкт-Петербургских ведомостях": "При подъезде к доту – шлагбаум и противотанковые надолбы. Чтобы заезжие гости не устраивали пикников у будущего музея."
Вот это правильно, что поставили шлагбаум. Иначе, если будет подъезд машин - соответственно все будет засрано. Более того - не следует пускать туда и экскурсионные автобусы, кому интересно - пройдутся и пешком от шоссе.
Если кто помнит: когда у съездов в лес с дор. на Елизаветинку а также с 1-й танковой были выкопаны ямы - и лес был чистым, да и ДОТы отавались в относительной сохранности.
А вопросов - до хрена, особенно по Меднозаводскому БРО.
Вот это правильно, что поставили шлагбаум. Иначе, если будет подъезд машин - соответственно все будет засрано. Более того - не следует пускать туда и экскурсионные автобусы, кому интересно - пройдутся и пешком от шоссе.
Если кто помнит: когда у съездов в лес с дор. на Елизаветинку а также с 1-й танковой были выкопаны ямы - и лес был чистым, да и ДОТы отавались в относительной сохранности.
А вопросов - до хрена, особенно по Меднозаводскому БРО.
0 x
Посмотрел серию "Живая история", Ленинградский фронт (рассказывает Шнур).
Никаких упоминаний, что финны углубились на нашу территорию на отдельных участках более чем на 10 км. Про "Миллионер", бои в Старом Белоострове, событиях в секторе Охта - ни слова. Только выдержки из архивных документов об отказе солдат финских пехотных полков переходить р. Сестру. Получается не совсем достоверно.
Никаких упоминаний, что финны углубились на нашу территорию на отдельных участках более чем на 10 км. Про "Миллионер", бои в Старом Белоострове, событиях в секторе Охта - ни слова. Только выдержки из архивных документов об отказе солдат финских пехотных полков переходить р. Сестру. Получается не совсем достоверно.
0 x
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9265
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 582
- Контактная информация:
То, что показывают по ТВ в таких вот "доступных массово-популярных" передачах - вообще редко опирается на проверенные факты. Та же Википедия, только грамотно отснятая на натуре, чтобы было интересно посмотреть первому встречному, заинтересовать массы.raevsku писал(а):Посмотрел серию "Живая история", Ленинградский фронт (рассказывает Шнур)...
...Получается не совсем достоверно.
0 x
Благодаря таким передачам и Советским учебникам я и считал, что финны остановились на р. Сестра и фронт на Карельском перешейке сам собой стабилизировался до лета 1944г.Aqua$erg писал(а):То, что показывают по ТВ в таких вот "доступных массово-популярных" передачах - вообще редко опирается на проверенные факты.
Раньше собирал грибы и все удивлялся, откуда в этих местах такая разветвленная сеть окопов, ДОТов, укрытия для военной техники, колючая проволока и ржавые каски...
0 x
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9265
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 582
- Контактная информация:
Само собой. Шнур - не историк, в данном контексте он - актёр, играющий роль ведущего массовой научно-популярной телепередачи. Играет по сценарию.Буквоед писал(а):Шнур показал то, что заказали.
Он вообще - автор-исполнитель (песенник). Каким образом он оказался в роли ведущего подобной передачи - непонятно. Видимо, типаж и популярность сделали свое дело.
0 x
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9265
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 582
- Контактная информация:
История в системе образования вообще - занятная штука. Как скажут "сверху" - так и пишут в учебниках.raevsku писал(а):Благодаря таким передачам и Советским учебникам я и считал...Aqua$erg писал(а):То, что показывают по ТВ в таких вот "доступных массово-популярных" передачах - вообще редко опирается на проверенные факты.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Факты-то, в основном, проверенные, но как правило выдернуты из контекста и уж естественно не сопровождаются альтернативными версиями. В конце-концов это право автора (продюсера, спонсора... -список м. продолжить) - что включать в передачу, что - нет. Но правильно сказано, что передачи - массово-популярные. Я бы добавил к этому: "развлекательные с легким публицистическим уклоном". И уж точно - не для изучения истории.Aqua$erg писал(а): То, что показывают по ТВ в таких вот "доступных массово-популярных" передачах - вообще редко опирается на проверенные факты. Та же Википедия, только грамотно отснятая на натуре, чтобы было интересно посмотреть первому встречному, заинтересовать массы.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое