nstalker68 писал(а):Их все восстановят когда Викинги нападут на земли Российские
Как говорил т. Сухов: "Это вряд ли..." (и то, и другое)
To raevsku :
Вопрос, повторяю, военно-музейно-исторический и материальный. Надо учитывать инфраструктуру и т.п. Поэтому и выбор объектов должен определяться этими соображениями. Используя, м.б. опыт белорусов (там, как я понял, участие госструктур было определяющим, работали инженерные войска, например). Сложно также дать какие-то рекомендации, не увидев других р-нов, кроме наших окрестностей. Если же говорить о р-не Белоострова - м.б. - действительно "Алмаз" с дотами прикрытия?
Aqua$erg писал(а):Разве у Крокодила тоже есть эти кольцевые шахты? Не припомню...
Есть, если смотреть от входа - то слева.
Raevsku писал(а):Какие из них на Ваш взгляд нужно восстанавливать?
Те, что не захвачены садоводами и расположены в доступных, нежилых местах. Сестрорецк - хорошее место, доступное, посещаемое. Учитывая сходность проектов ДОТов, восстановить сестрорецкий было бы предпочтительней.
Плюс, я бы восстановил что-нибудь из послевоеных построек. Либо Крокодил (пока не нарезали его на участки), либо - проект типа БЛ116.
Восстановить просто ради восстановления, можно конечно. Но лучше учитывать насколько это будет интересно, туристам-посетителям, а также доступность для посещения. В этом плане комплекс алмаза, имхо идеален. Но там уже и рельеф нарушен и стрельбище под боком.
ZweRRR писал(а):Восстановить просто ради восстановления, можно конечно. Но лучше учитывать насколько это будет интересно, туристам-посетителям, а также доступность для посещения. В этом плане комплекс алмаза, имхо идеален. Но там уже и рельеф нарушен и стрельбище под боком.
"Алмаз" предложил исключительно из уважения к коллеге raevsku. Хотя в идеале действительно было бы здорово.
На самом деле, во многих отношениях предпочтительней Сестрорецкий БРО, к тому же там уже восстанавливают АПК.
Ниже на фотографии - все, что осталось от ЗИФ-26 в АПК Елизаветинского БРО (весна 2008г.). Как было в 2004г. - можно посмотреть на сайте www. kaur.ru.
Догадайтесь с трех раз: кто спилил пушки?
К вопросу о том, какие ДОТы восстанавливать в первую очередь...
Есть такой ДОТ "Истребитель", расположенный в Елизаветинском БРО, на территории инженерно-испытательного пролигона МО РФ. В годы войны он оказался на передовой, финны назвали его "Оянен". В данной ветке, если не ошибаюсь, об этом ДОТе рассказывали.
Он не восстанавливался со времен войны. Сохранились 45 мм пушки. На ДОТе установлена памятная табличка, прибита каска и кто-то заботливо оставляет цветы (не думаю, что вояки). Вот на этом ДОТе неплохо-бы обновить памятную табличку, немного почистить, покрасить. Я бы даже гильзы с пола не убирал.
Последний раз редактировалось raevsku 10 фев 2009 00:35, всего редактировалось 1 раз.
"Истребитель" на территории военных, если я правильно понял. Доступ к нему свободен? Инженерно-испытательный полигон, кстати, это не там, где раньше строили всякие понтоны через пруд (озерцо)?
Он расположен на закрытой территории МО РФ. Подробности об истории "Истребителя" можно посмотреть на kaur.ru. Там есть воспоминания как с финской, так и с нашей стороны. На линии фронта он фигурирует под финским названием "Оянен".
Судя по всему, на сегодняшний день полигон заброшен. В последние годы разработан карьер, сам видел года 2 назад самосвалы у въезда на КПП полигона у дор. на Елизаветинку. Карьер можно увидеть и на Гугловской карте. За период с 2004г. были срезаны пушки ЗИФ 26 на артиллерийском полукапонире (см. фото выше) и пушка ЗИФ 25 на артиллерийском ДОТе. Т.е пушек послевоенной постройки в Елизаветинском БРО не осталось...
Официально доступ на него закрыт. КПП находится у дор. на Елизаветинку. Но грибники и др. народ тада пробирается со стороны Приозерского шоссе и дор. на Елизаветинку (обходит КПП). Выше показал фото, на котором застали вояк, когда те срезали ЗИФы с АПК. Что интересно, если добираться до этих мест со стороны Термоловской петли - то доступ полностью свободен. Об этом можно почитать фотоотчет "приключения велосипедистов", http://www.beloostrov.ru/forum/viewtopi ... 2d6251b37а. Сам ни разу не был, раньше даже за походы между 2-й танковой, полигоном и болотом Харвази могли настучать по башне.
Нарыл интересную ссылку - фотографии СПУРа (Специальный подземный укрепленный район) в р-не Красногорска. Представлены ТОТы в большом количестве и др. фортификационные сооружения.
Очень похоже на эксп. сооружения на полигоне в Елизаветинке.
Кому интересно:http://fortification.ru/forum/index.php ... =showPosts, далее нужно пролистать до поста 11...
Osbourne писал(а):Господи, какое изобилие! Полёт инженерной мысли!
У нас в Елизаветинском БРО остался только один ТОТ, остальные демонтированы и разрезаны на металл. А в СПУРе- такое богатство. Но это ненадолго. По слухам, скоро земли СПУРа будут проданы под коттеджи...
На упоминание о СПУРе наткнулся на сайте www.kaur.ru. Там, где фотографии установки БЛ-116. Оказавается, существовало всего-лишь две установки - одна у нас, вторая в СПУРе. Вообще СПУР - настоящий клондайк для любителей военной фортификации. Рекомендую любителям, площадка для съемки очередного "Сталкера" - идеальная.
А представляете БЛ-116 в работе. Когда плоская хрень вылезает посреди поля на 500 мм и начинает стрелять. Как в фильме про инопланетян...
raevsku писал(а):Рекомендую любителям, площадка для съемки очередного "Сталкера" - идеальная.
Думаю, что СПУР все-таки пока еще закрытая территория, судя по фотографиям, хоть и запущенная, но не бесхозная, не видно следов "цивилизации", характерных для КаУРа. Автор материалов, проделавший безусловно гигантскую работу, скорее всего имел доступ, а не "партизанил". Так что любителям м.б. рановато снимать триллеры
raevsku писал(а):А представляете БЛ-116 в работе. Когда плоская хрень вылезает посреди поля на 500 мм и начинает стрелять. Как в фильме про инопланетян.
А тема вылезающих из-под земли пулеметов и прочей "хрени", кстати, усиленно развивалась как раз в 50-е гг советскими журналами типа "Огонек" и "Крокодил" (не асссоциировать с огневыми точками и тем более с нашим "местным" "Крокодилом" ) в виде политических карикатур, обличающих американский империализьм, наводящий ужас на мирных обывателей Зап. Европы. Ни дать, ни взять - фрейдистская проговорка
Формально - территория СПУПа принадлежит МО РФ. Но только формально, а по факту - давно брошена. Так же, как и на КАУРе - режут металл. Уже срезаны кривоствол, часть бронеколпаков и т.д.
Похоже, что и на полигоне в Елизаветинке раньше испытывали ТОТы, другие экпериментальные установки, как и в СПУРе. Но у нас большинство железа уже спилено, а там - еще нет.
raevsku писал(а):Формально - территория СПУПа принадлежит МО РФ. Но только формально, а по факту - давно брошена. Так же, как и на КАУРе - режут металл. Уже срезаны кривоствол, часть бронеколпаков и т.д.
Похоже, что и на полигоне в Елизаветинке раньше испытывали ТОТы, другие экпериментальные установки, как и в СПУРе. Но у нас большинство железа уже спилено, а там - еще нет.
СПУР поближе к начальству, м.б. поэтому не так нахально действуют. Ну, ничего, все еще впереди
Принимают все. "Дядя Вася" в скупке не будет разбираться - оружейный металл или какой-то другой. У него есть понятие - черный металл. Цена на черный металл значительно ниже, чем на медь или алюминий.
Никогда не видели бомжей с небольшими магнитиками? На помойке во дворе моего дома их можно увидеть каждый день. Основной объект поиска - металл и пустые бутылки.
ЗИФ 25 весит больше 20 тонн, если не ошибаюсь. Если транспорт, кислород - халявные - выходит больше 80 000 руб...
raevsku писал(а):ЗИФ 25 весит больше 20 тонн, если не ошибаюсь. Если транспорт, кислород - халявные - выходит больше 80 000 руб...
Спасибо за ценник Осталось его развесить у оставшихся в живых артефактов.
Означенный вес - это, надо полагать, - не только сам ствол, но и защита ствола, бронещит, казённая часть и механизмы... Т.е. вся установка ЗИФ?
P.S. и всё-таки хотелось бы услышать ответ по поводу цитаты с эраунда
Посмотрел картинку. Ну и что, что вырез? Какая проба металла? М.б. просто пробовали "на зубок" - как режется. А по поводу "неприема" - думаю, действительно попытка дезинформировать неискушенных любителей металлолома.
Осталось его развесить у оставшихся в живых артефактов. 
М.б. просто пробовали "на зубок" - как режется. А по поводу "неприема" - думаю, действительно попытка дезинформировать неискушенных любителей металлолома.
