ДОТы

Сообщение **raevsku** » 03 апр 2009 02:09

Osbourne,
Самое интересное, что подробных сведений про АПК "Линкор" нет в сети. Может и есть, но мне их не удалось найти. Посмотрел еще раз карты. Старая дорога от Медного оз. до Елизаветинки проходила севернее современной. Ее можно увидеть на финской километровке 1939 г. (лист 6650) и более ранних, приведенных в разделе "география" (например - верстовках Шуберта). Причем на листе 6650 современной дороги еще нет. Она появляется на Советской карте Северной Ингрии 1940 г., где показаны обе дороги. Т.е., по косвенным признакам получается, что вышеупомянутый АПК у "новой" дороги к Елизаветинке был построен не раньше 1940г. Или я не прав?

Буквоед

Osbourne писал(а):
karjala писал(а):По данным нашего коллеги из архива - АПК одноэтажный такой же планировки как "слон". Надо проверить, но очень на то похоже.
О чём речь-то? О Миллионере или о Линкоре?

О "Миллионере", ессессно

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 03 апр 2009 09:58

Буквоед писал(а):
Osbourne писал(а):
karjala писал(а):По данным нашего коллеги из архива - АПК одноэтажный такой же планировки как "Слон". Надо проверить, но очень на то похоже.
О чём речь-то? О Миллионере или о Линкоре?
О "Миллионере", ессессно

Дык, скорее, Линкор похож на Слона, нежели на Миллионера.. (звучит-то как.. да поймут меня несведующие психиатры..)

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 03 апр 2009 10:06

raevsku писал(а):Osbourne,
Самое интересное, что подробных сведений про АПК "Линкор" нет в сети. Может и есть, но мне их не удалось найти. Посмотрел еще раз карты. Старая дорога от Медного оз. до Елизаветинки проходила севернее современной. Ее можно увидеть на финской километровке 1939 г. (лист 6650) и более ранних, приведенных в разделе "география" (например - верстовках Шуберта). Причем на листе 6650 современной дороги еще нет. Она появляется на Советской карте Северной Ингрии 1940 г., где показаны обе дороги. Т.е., по косвенным признакам получается, что вышеупомянутый АПК у "новой" дороги к Елизаветинке был построен не раньше 1940г. Или я не прав?

Может, я туплю, но какая разница - была дорога или нет? Новая есть на финской http://beloostrov.ru/img/map_finn_small.gif (1939-1942), но её нет на финской http://beloostrov.ru/img/map_finn_1939_slow.jpg (1939). Это значит, что новая дорога построена после Зимней Войны, но Линкор могли построить и раньше. А финская топокарта 39-42 г. на самом деле отражает данные после 1939 года. Нет сведений - так откуда им взяться? Рядовой ДОТ, каких десятки, а кроме энтузиастов-кауровцев никто за это браться не будет..

А что за набор 39 года с листом 6650? И что за карта Северной Ингрии? Мона ссылочку?

Буквоед

raevsku писал(а):[ Т.е., по косвенным признакам получается, что вышеупомянутый АПК у "новой" дороги к Елизаветинке был построен не раньше 1940г. Или я не прав?

Коллеги с нашего с Вами любимого КаУРа имеют по этому поводу вполне определенное мнение

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 03 апр 2009 10:49

Эти надписи делает Олег Тульнов.

Буквоед

alexsvar писал(а):Эти надписи делает Олег Тульнов.

Будем знать, чей копирайт

Думаю, что теперь и с датой - без вопросов.
И все-таки, сколько этажей б. в "Миллионере"?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 03 апр 2009 10:58

полноценный этаж - 1 штук

Буквоед

alexsvar писал(а):полноценный этаж - 1 штук

Значит, были еще неполноценные?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 03 апр 2009 11:05

Ну вы же сами видели дырки в подэтажные камеры. Под ними может быть еще некое пространство.

Буквоед

alexsvar писал(а):Ну вы же сами видели дырки в подэтажные камеры. Под ними может быть еще некое пространство.

Всё интригуете...

Вот эта информация КауРа - констатация или предположение? Или тоже "интрига"?
"В конце 60-х саперы произвели подрыв боезапаса, оставшегося на третьем этаже «Миллионера»".
Понимаю, что вопрос напрямую - не к Вам, но все-таки...

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 03 апр 2009 11:16

Вы задали вопрос - я ответил.

По поводу размышлений других ничего не хочу говорить.
Добавлю: есть, например одноэтажный дот в Перемяках. Под его полом осел грунт, в полу кто-то сделал дыру и под полом виден некий пустой объем. вряд-ли это можно считать этажом.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 03 апр 2009 11:23

Алексей, вы любите "недоговаривать". Это стиль такой? Ну почему не разъяснить по-человечески? "Я знаю то-то и то-то. А этого не знаю." Зачем эти все загадки?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 03 апр 2009 11:42

Osbourne писал(а):Алексей, вы любите "недоговаривать". Это стиль такой? Ну почему не разъяснить по-человечески? "Я знаю то-то и то-то. А этого не знаю." Зачем эти все загадки?

Можете считать, что такой стиль.

Пишу о том, в чем уверен. В чем не уверен - не пишу, т.к. это требует массы многословных объяснений по поводу сомнений. То, что написано на каур.ру - не хочу комментировать.

Так - понятно?

Сообщение **raevsku** » 03 апр 2009 14:02

Osbourne писал(а):Может, я туплю, но какая разница - была дорога или нет? Новая есть на финской http://beloostrov.ru/img/map_finn_small.gif (1939-1942), но её нет на финской http://beloostrov.ru/img/map_finn_1939_slow.jpg (1939). Это значит, что новая дорога построена после Зимней Войны, но Линкор могли построить и раньше. А финская топокарта 39-42 г. на самом деле отражает данные после 1939 года. Нет сведений - так откуда им взяться? Рядовой ДОТ, каких десятки, а кроме энтузиастов-кауровцев никто за это браться не будет..

А что за набор 39 года с листом 6650? И что за карта Северной Ингрии? Мона ссылочку?

Для строительства АПК, как я понимаю, требуются дороги. Нужно как-то доставлять материалы, оборудование, вооружение и т. п. А "новой" дороги до 1940 г. не было. Посмотрите еще раз склейки финских довоенных карт в разделе "география". Лист 6650 1939года - составная часть общей карты по адресу http://beloostrov.ru/img/map_finn_1939_slow.jpg. "Новой" дороги еще нет.
Далее - склейка финских двухсотметровок: http://beloostrov.ru/img/map_finn_small.gif. Нижняя часть общей карты (1942г.) - новая дорога уже показана.
ДОТ - не совсем уж "рядовой, каких десятки". Это АПК (ОРПК), близкий по конструкции и вооружению "Алмазу" и "Слону". Их вовсе не десятки, а единицы.
Можете сами посчитать.
Все ссылки на карты ищите в разделе "география".

Буквоед

raevsku писал(а):ДОТ - не совсем уж "рядовой, каких десятки". Это АПК (ОРПК), близкий по конструкции и вооружению "Алмазу" и "Слону". Их вовсе не десятки, а единицы.

Это на КаУРе - единицы. А в других УРах еще сколько?

Буквоед

2 alexsvar
Кишкурно Я.А. Карельский перешеек. Неизвестная война 1941. Не могли бы дать краткую аннотацию?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 05 апр 2009 19:45

Буквоед писал(а):2 alexsvar
Кишкурно Я.А. Карельский перешеек. Неизвестная война 1941. Не могли бы дать краткую аннотацию?

Дать аннотацию - это слишком сложно.
Если Вы не ортодокс, который плюется на страницу, увидев неполиткорректную по отношению к советскому строю фразу, и который с того момента начинает считать, что вся книга неправильная и вредная - то можете покупать.
А если ортодокс - то лучше не тратить деньги и почитать что-нибудь успокаивающее, про разгром фашистких захватчиков на Карельском перешейке.

Сообщение **Aqua$erg** » 05 апр 2009 19:51

Буквоед писал(а):2 alexsvar
Кишкурно Я.А. Карельский перешеек. Неизвестная война 1941. Не могли бы дать краткую аннотацию?

Я не alexsvar, но... купил книгу (давно уже - ездил в музей в Ялкала и там приобрёл). Прочитал. Понравилась книга. Могу подарить, если есть проблемы с её приобретением

Буквоед

2 alexsvar
Спасибо за отзыв (насчет аннотации, признаюсь, перегнул с формулировкой

). Буду обязательно читать.
2 AquaSerg
Спасибо за предложение

. Если не удастся купить - воспользуюсь непременно.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 07 апр 2009 07:47

alexsvar писал(а):
Osbourne писал(а):Алексей, вы любите "недоговаривать". Это стиль такой? Ну почему не разъяснить по-человечески? "Я знаю то-то и то-то. А этого не знаю." Зачем эти все загадки?
Можете считать, что такой стиль. Пишу о том, в чем уверен. В чем не уверен - не пишу, т.к. это требует массы многословных объяснений по поводу сомнений. То, что написано на каур.ру - не хочу комментировать. Так - понятно?

Алексей, спасибо. Приношу извинения за резкость.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 07 апр 2009 08:27

raevsku писал(а):Для строительства АПК, как я понимаю, требуются дороги. Нужно как-то доставлять материалы, оборудование, вооружение и т. п. А "новой" дороги до 1940 г. не было.

А новая дорога для строительства и не требовалась. На финской карте 1939 г. есть дорога к месту постройки ДОТа. На современном Гуглоснимке она тоже видна. Так что, нет оснований полагать, что Линкор не могли построить без нового шоссе.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 07 апр 2009 08:48

Osbourne писал(а):....

ОК.

Помните фильм "I robot" ? Там главный герой получал ответы только на правильно заданные вопросы: "А это - правильный вопрос". На правильные вопросы отвечать легко и приятно, а иногда (явно не подумав) такое спрашивают, что отвечать не хочется

В данном случае причина и следствие было перепутано в силу привычки к шаблону.
Новая дорога была построена примерно на директрисе стрельбы АПК, а не АПК был поставлен у дороги. Если внимательно читать небогатые источники, то можно вычитать правильное назначение АПК.

Сообщение **raevsku** » 07 апр 2009 15:52

А откуда дата постройки АПК - 1932г. ?

Буквоед

raevsku писал(а):А откуда дата постройки АПК - 1932г. ?

alexsvar писал(а):Эти надписи делает Олег Тульнов.

Наверно, знает, раз написал:)