Линия фронта в районе 2-го озера
Линия фронта в районе 2-го озера
Меня всегда интересовало, как проходила линия фронта около 2-го озера, а конкретно – где относительно нее находился мой садовый участок. Участок по диагонали пересекал окоп метров 30 длиной, осколков снарядов и мин в земле было не меряно. Я не завидую тому, кто сидел в этом окопе. Даже сейчас, когда везде есть канавы, вода даже летом появляется уже на глубине 30 см. (До сих пор у нас трудности со стоком воды в сторону 2-го озера, т.к. там выше) То, что они сидели в воде – несомненно. Принадлежность окопчика тогда была неопределенная. Как-то не верилось, что он финский. Нас ведь учили, что финны не переходили границу. Хотя все указывало на обратное. По словам соседа по даче ячейки окопа были ориентированы в нашу сторону. А главное – при перекопке участка возле фронтальной части окопа я на глубине 20 см штыком лопаты наткнулся на две гранаты, весьма интересные. Лежали , как их оставили, рядом, даже деревянные ручки подгнили, но сохранились (как раз из-за сырости). К сожалению, до настоящего времени не сохранились. Выглядели так. Цилиндрическая отливка из какого-то чугуно-шлака длиной около 20 см и диаметром около 10 см. Внутри вставлен цилиндрический тротиловый заряд диаметром 2,5 см, перед ней – ручка того же диаметра, тоже длиной около 25 см. Взрыватель ввинчивался в заряд с торца. Его не было, а вот заряды сохранились отлично. Граната очень тяжелая, 1-2 кг. Бросать ее очень трудно. Противотанковая или против огневых точек? Интересно, что за тип? Среди финских и немецких в интернете я ее не увидел. Очевидно, окопчик покидался скоропостижно и тащить их назад было лениво. Тем более, что практической пользы в той ситуации от них не было никакой.
Все это особенно интересно, когда можно посмотреть, как выглядела эта местность на аэрофотосъемке. Исходное фото – 20.jpg. Фото ниже, на котором я пометил объекты, имеет худшее разрешение и высветлено, в результате чего финские позиции не так заметны. Контуры с-ва «Скорая помощь», 2-го и 3-го озера позволяют сориентироваться. Окопчик я отметил красной линией. Точность его положения +-20 м.
Интересно, что:
1. На исходном фото ничего похожего на окоп не видно. Только канавки взаимно перпендикулярно шоссе. А ведь он шел под 45 градусов к ним, в линию с позициями около заводи. Только в 100 м ближе к 2-му озеру часть канавы отмечена белой линией как окоп. Следовательно, мой окопчик - передовая финская позиция. Уж не тот ли финн там сидел, который плакался, что был в болоте, а не на высоком берегу Сестры. Жалко, гранаты вернуть не могу.
2. А где же была собственно линия фронта? Голубой линией отмечен ручей (от шоссе он в 500м). За ним похоже были уже наши позиции, т.е. линия фронта была перед ручьем?
3. А теперь посмотрим (исходное фото 20.jpg) внимательно на то, что находится между канавками на территории с-ва «Скорая помощь». Уж очень сильно это напоминает картофельные борозды! Если иметь в виду, что глубина с-ва здесь около 200 м, то шаг между рядами как раз будет около 80 см. Значит, здесь были огороды Александровцев.
4. Обратим внимание на место, где Александровское ш. пересекает заводь 2-го озера. Оказывается, там был нормальный мост (а не труба, как сейчас) и он разрушен.
Таким образом, получились следующие вопросы: почему не видно окопа (замаскирован или еще нет?), какого типа эти гранаты? линия фронта проходила перед ручьем? это были огороды?
Все это особенно интересно, когда можно посмотреть, как выглядела эта местность на аэрофотосъемке. Исходное фото – 20.jpg. Фото ниже, на котором я пометил объекты, имеет худшее разрешение и высветлено, в результате чего финские позиции не так заметны. Контуры с-ва «Скорая помощь», 2-го и 3-го озера позволяют сориентироваться. Окопчик я отметил красной линией. Точность его положения +-20 м.
Интересно, что:
1. На исходном фото ничего похожего на окоп не видно. Только канавки взаимно перпендикулярно шоссе. А ведь он шел под 45 градусов к ним, в линию с позициями около заводи. Только в 100 м ближе к 2-му озеру часть канавы отмечена белой линией как окоп. Следовательно, мой окопчик - передовая финская позиция. Уж не тот ли финн там сидел, который плакался, что был в болоте, а не на высоком берегу Сестры. Жалко, гранаты вернуть не могу.
2. А где же была собственно линия фронта? Голубой линией отмечен ручей (от шоссе он в 500м). За ним похоже были уже наши позиции, т.е. линия фронта была перед ручьем?
3. А теперь посмотрим (исходное фото 20.jpg) внимательно на то, что находится между канавками на территории с-ва «Скорая помощь». Уж очень сильно это напоминает картофельные борозды! Если иметь в виду, что глубина с-ва здесь около 200 м, то шаг между рядами как раз будет около 80 см. Значит, здесь были огороды Александровцев.
4. Обратим внимание на место, где Александровское ш. пересекает заводь 2-го озера. Оказывается, там был нормальный мост (а не труба, как сейчас) и он разрушен.
Таким образом, получились следующие вопросы: почему не видно окопа (замаскирован или еще нет?), какого типа эти гранаты? линия фронта проходила перед ручьем? это были огороды?
0 x
Я срaзу oбрaтил внимaние нa тo, чтo нa рaзвед. фoтoгрaфиях нет тех финских укреплений, кoтoрые мне известны. К примеру если идти oт oзерa к 7 сoснaм, тo слевa в лесу есть и трaншеи и зaвaленные или рaзрушенные землянки и oгрoмные вoрoнки, кoтoрые укaзывaют нa тo, чтo тaм былo чтo бoмбить, a нa фoтoсьёмке не укaзaны. Из этoгo я зaключaю, чтo сьёмкa прoизвoдилaсь не в 44 гoду, a рaнее, a если и в 44, тo зaдoлгo дo прoрывa рaнней веснoй.
Тaк чтo трaншея укaзaннaя Юрием мoглa пoявиться пoзже и не пoпaсть нa кaдры.
Тaк чтo трaншея укaзaннaя Юрием мoглa пoявиться пoзже и не пoпaсть нa кaдры.
0 x
Очень похоже, что съемка сделана до 1944. И массы воронок от мин и снарядов в районе укреплений на этом снимке не видно. Может, это 1941-1942 г.?
Кстати, а в Александровке или в Белоострове жители до какого времени оставались? Картофельные борозды могли остаться только, если картошку посадили, а убрать не смогли. А уж сколько лет борозды могли сохраняться - трудно сказать. В наших условиях они бы за месяц заросли травой и тогда их никакой дождь не размыл бы.
Кстати, а в Александровке или в Белоострове жители до какого времени оставались? Картофельные борозды могли остаться только, если картошку посадили, а убрать не смогли. А уж сколько лет борозды могли сохраняться - трудно сказать. В наших условиях они бы за месяц заросли травой и тогда их никакой дождь не размыл бы.
0 x
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9265
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 582
- Контактная информация:
Подавляющая часть населения деревень оставалась до 1936г. - до тотального выселения (см. "в годы войны").
Вот до какого времени оставались семьи, не подлежащие выселению - не знаю. Но подозреваю, что максимум - до лета 1941 - до начала вторжения финнов на территорию и последующей эвакуации оставшихся жителей
Вот до какого времени оставались семьи, не подлежащие выселению - не знаю. Но подозреваю, что максимум - до лета 1941 - до начала вторжения финнов на территорию и последующей эвакуации оставшихся жителей
0 x
-
- Дачник
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 14 мар 2008 16:55
- Откуда: Pietari
- x 1
- Контактная информация:
Re: Линия фронта в районе 2-го озера
Отдаленно напоминает вариации на тему ПОМЗ или "трубной мины".Yuri писал(а):А главное – при перекопке участка возле фронтальной части окопа я на глубине 20 см штыком лопаты наткнулся на две гранаты, весьма интересные. Лежали , как их оставили, рядом, даже деревянные ручки подгнили, но сохранились (как раз из-за сырости). К сожалению, до настоящего времени не сохранились. Выглядели так. Цилиндрическая отливка из какого-то чугуно-шлака длиной около 20 см и диаметром около 10 см. Внутри вставлен цилиндрический тротиловый заряд диаметром 2,5 см, перед ней – ручка того же диаметра, тоже длиной около 25 см. Взрыватель ввинчивался в заряд с торца. Его не было, а вот заряды сохранились отлично. Граната очень тяжелая, 1-2 кг. Бросать ее очень трудно. Противотанковая или против огневых точек? Интересно, что за тип? Среди финских и немецких в интернете я ее не увидел.
Чугунная труба на колышке в торце, внутрь трубы - например, пара буровых шашек, колышек - в землю, с другой стороны - взрыватель.
0 x
Грядки в Aлексaндрoвке oстaвaлись вплoть дo вoзникнoвения сaдoвoдств. Мoя бaбушкa рaсскaзывaлa, чтo нa нaшем учaстке были эти грядки и кoлючaя прoвoлoкa, кoтoрую цепляли крюкoм и сoбирaли в кучи.Yuri писал(а):Картофельные борозды могли остаться только, если картошку посадили, а убрать не смогли. А уж сколько лет борозды могли сохраняться - трудно сказать. В наших условиях они бы за месяц заросли травой и тогда их никакой дождь не размыл бы.
0 x
Re: Линия фронта в районе 2-го озера
Это действительно были мины, только не ПОМЗ. Верную подсказку мне дали на форуме www.fortification.ru. Это немецкая Штокмина 43 и применяется именно в качестве растяжки. Подробное ее описание можно прочитать на http://tewton.narod.ru/mines-2/stockmine.html. Интересно, что имеет бетонный корпус с металлической шрапнелью внутри. Оказывается, редко встречается в наших краях. Теперь понятно, почему эти штуки оказались в этом месте и почему их бросили.Slava_M писал(а): Отдаленно напоминает вариации на тему ПОМЗ или "трубной мины".
Чугунная труба на колышке в торце, внутрь трубы - например, пара буровых шашек, колышек - в землю, с другой стороны - взрыватель.
0 x
-
- Дачник
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 14 мар 2008 16:55
- Откуда: Pietari
- x 1
- Контактная информация:
Re: Линия фронта в районе 2-го озера
Интересно, ни разу не слышал про использование таких тут...Yuri писал(а):Это действительно были мины, только не ПОМЗ. Верную подсказку мне дали на форуме www.fortification.ru. Это немецкая Штокмина 43 и применяется именно в качестве растяжки. Подробное ее описание можно прочитать на http://tewton.narod.ru/mines-2/stockmine.html. Интересно, что имеет бетонный корпус с металлической шрапнелью внутри. Оказывается, редко встречается в наших краях. Теперь понятно, почему эти штуки оказались в этом месте и почему их бросили.Slava_M писал(а): Отдаленно напоминает вариации на тему ПОМЗ или "трубной мины".
Чугунная труба на колышке в торце, внутрь трубы - например, пара буровых шашек, колышек - в землю, с другой стороны - взрыватель.
Вот SMi-35 под Белоостровом попадались регулярно, ПОМЗ тоже...
Мина простейшая, может, и не немецкая, а очередная разновидность трубной мины, Putkimiina, самоделка.
Вот тут малость есть:
http://www.jaegerplatoon.net/landmines1.htm
Хотя по финнам какого только барахла не попадается... Под Выборгом всплыла одна мина - до сих пор никто не знает, чья именно. Если окажется, что какая-нибудь бразильская - придется нырять на месте утопления и думать, как ММГ из нее сделать...
0 x