Генеалогическое древо Ольхиных

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 29 ноя 2012 11:45

краевед эксперт писал(а):Илья, Петр р.1805, Сергей и Александра (20.01.1811 - 1812) - дети Александра Васильевича
В завещании Е.Н.Кайдановой фигурирует её падчерица - жена титулярного советника Елена Александровна Молимонова, урождённая Ольхина. Надо понимать, ещё одна дочь Александра Васильевича? :roll:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 29 ноя 2012 14:16

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Илья, Петр р.1805, Сергей и Александра (20.01.1811 - 1812) - дети Александра Васильевича
В завещании Е.Н.Кайдановой фигурирует её падчерица - жена титулярного советника Елена Александровна Молимонова, урождённая Ольхина. Надо понимать, ещё одна дочь Александра Васильевича? :roll:
В предыдущем сообщении упустил, что еще от первого брака А.В. был сын Иван р.1801.

О Елене Александровне, ур. Ольхиной у меня сведения нет.

По поводу титулярного советника вспомнил слова романса:

Он был титулярный советник,
Она - генеральская дочь.
Он робко в любви объяснялся,
Она прогнала его прочь.

Ушел титулярный советник
И пьянствовал с горя всю ночь -
И в винном тумане носилась
Пред ним генеральская дочь...
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 29 ноя 2012 19:14

Итого, с учётом неизвестной Елены, у А. В. было 9 детей. :!:
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 29 ноя 2012 23:11

В свете всего этого возникает любопытый вопрос: а была ли дворянкой Елена Ольхина, вышедшая замуж как раз за титулярного советника (Молимонова)?
До 1845 г. право на потомственное дворянство давало награждение любым российским орденом. А.В.Ольхин, умерший в 1815 г., ордена имел, и дворянство получил. А известно, когда? Как эта дата соотносилась с датами рождения его многочисленных детей? Дело в том, что распространение дворянского достоинства на детей, рожденных ДО пожалования дворянства, зависело от "высочайшего благоусмотрения". Т.е. могли дать, а могли и не дать. Ну, с детьми от Е.Н. вроде всё было в порядке. А со старшими?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 17 фев 2013 09:09

Osbourne писал(а):В Лавре захоронен Ольхин Илья Александрович (1797-1833), капитан. Там же рядом - некто Ольхин Сергей (1807-1828), Ольхин Николай, умерший в 1838 младенец, сын титулярного советника Петра Александровича Ольхина, Ольхина А. А. (1811-1812) - младенец, дочь Александра Васильевича.
краевед эксперт писал(а):Илья, Петр, Сергей и Александра р. 20.01.1811 - 1812 (младенец) - дети Александра Васильевича.
Osbourne писал(а):Итого, с учётом неизвестной Елены, у А. В. было 9 детей.
Фотографии захоронений Ольхиных в Лавре.
Вложения
010113 056.jpg
Елена Васильевна, сестра Александра Васильевича.
010113 050.jpg
010113 049.jpg
капитан Илья Александрович Ольхин.
010113 044.jpg
010113 042.jpg
младенец Николай.
010113 041.jpg
Сергей Александрович Ольхин.
010113 040.jpg
Тут же и супруга его, Елена Ивановна.
010113 039.jpg
010113 038.jpg
Василий Васильевич Ольхин. Слева заколоченная на зиму могила сына его, Александра.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 10 апр 2013 19:41

краевед эксперт писал(а):
Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):Александр Васильевич был женат на Авдеевой вторым браком.
А кто была первая жена?
О первой жене информации не нашел.
Глухова Авдотья Мартыновна. Михаил Алексеевич, это имя нигде не встречалось? В качестве источника указан личный архив Ольхиной Г. К., фамилия разместившего - Ростовцев. Правда, там считают, что Александр Александрович тоже сын этой Глуховой, а не Авдеевой.

http://www.ostrov.ca/drevo/individual.p ... q4dropt031
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 10 апр 2013 20:00

Елизавета Николаевна Фвдеева жена Александра Васильевича с 8.01.1811

Александра, дочь Александра Васильевича (похоронена с ним) 20.01.1811-2.01.1812. А кто мать?

Александр Александрович р. 20.06.1812. Т.е. через полтора года после как Е.Н. стала женой Ольхина.
Последний раз редактировалось краевед эксперт 14 апр 2013 10:38, всего редактировалось 2 раза.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 14 апр 2013 02:35

краевед эксперт писал(а):
Osbourne писал(а):Глухова Авдотья Мартыновна. Михаил Алексеевич, это имя нигде не встречалось? В качестве источника указан личный архив Ольхиной Г. К., фамилия разместившего - Ростовцев. Правда, там считают, что Александр Александрович тоже сын этой Глуховой, а не Авдеевой.

http://www.ostrov.ca/drevo/individual.p ... q4dropt031
По поводу Глуховой ничего не знаю.
Выяснилось, что хозяйка архива Ольхина Г. К. - прямой потомок Петра Александровича Ольхина, который, как мы знаем, сын Александра Васильевича от первого брака, до Авдеевой-Кайдановой. Соответственно, можно считать почти доказанным, что первой женой Александра Васильевича была Авдотья Мартыновна Глухова. Почти - потому как всё же это сведения из интернета и никакими архивными источниками пока не подтверждены.

http://www.genolink.ru/Tree.aspx?TreePersonId=698143
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 14 апр 2013 15:23

краевед эксперт писал(а):Александра, дочь Александра Васильевича (похоронена с ним) 20.01.1811-2.01.1812. А кто мать?
Среди детей Глуховой и Ольхина не фигурирует. Там есть Илья, Петр, Сергей, Елена (Молимонова), Иван и еще некто Михайло. Возможно, Глухова не была официально женой Ольхина и была не дворянского роду-племени. Почему она не похоронена вместе с детьми?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 15 апр 2013 16:34

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):
Osbourne писал(а):Глухова Авдотья Мартыновна. Михаил Алексеевич, это имя нигде не встречалось? В качестве источника указан личный архив Ольхиной Г. К., фамилия разместившего - Ростовцев.

http://www.ostrov.ca/drevo/individual.p ... q4dropt031
По поводу Глуховой ничего не знаю.
Выяснилось, что хозяйка архива Ольхина Г. К. - прямой потомок Петра Александровича Ольхина, который, как мы знаем, сын Александра Васильевича от первого брака, до Авдеевой-Кайдановой.

http://www.genolink.ru/Tree.aspx?TreePersonId=698143
Вот какую информацию я получил от Галины Кирилловны Ольхиной:

"Относительно Авдотьи Мартыновны: она - дочь именитого калужского купца, 1-я законная жена Александра Васильевича. Своего первенца они назвали Александром. Намного пережила А. В. Место захоронения неизвестно. Младенец Александра - дочь Елизаветы Н., так же как и второй Александр, который родился еще при жизни первого."

Значит у А. В. было два сына Александра от разных жён и Александра дочь. Сколько у него на самом деле было детей я уже и не берусь окончательно утверждать. В сумме пока получается 11. :)

Далее. По каким-то причинам между Ольхиным и Глуховой произошёл разрыв. Не из-за связи ли с Авдеевой, от которой появилась дочь через 12 дней после свадьбы? :wink:
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 15 апр 2013 17:23

Отец Авдотьи - купец первой гильдии Мартын Сидорович Глухов. 1.10.1744 - 3.12.1793. Из упоминаемых в сети деяний его - постройка надвратного храма при входе в Александро-Невскую Лавру - церкви Всех Скорбящих Радость. Похоронен он там же, где и Ольхины - в некрополе 18 века в Лавре.

http://skorbim.com/memory/глухов_мартын_сидорович.html
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 26 янв 2015 05:25

Osbourne писал(а):
Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):
Osbourne писал(а):Глухова Авдотья Мартыновна. Михаил Алексеевич, это имя нигде не встречалось? В качестве источника указан личный архив Ольхиной Г. К., фамилия разместившего - Ростовцев.

http://www.ostrov.ca/drevo/individual.p ... q4dropt031
По поводу Глуховой ничего не знаю.
Выяснилось, что хозяйка архива Ольхина Г. К. - прямой потомок Петра Александровича Ольхина, который, как мы знаем, сын Александра Васильевича от первого брака, до Авдеевой-Кайдановой.

http://www.genolink.ru/Tree.aspx?TreePersonId=698143
Вот какую информацию я получил от Галины Кирилловны Ольхиной:

"Относительно Авдотьи Мартыновны: она - дочь именитого калужского купца, 1-я законная жена Александра Васильевича. Своего первенца они назвали Александром. Намного пережила А. В. Место захоронения неизвестно. Младенец Александра - дочь Елизаветы Н., так же как и второй Александр, который родился еще при жизни первого."

Значит у А. В. было два сына Александра от разных жён и Александра дочь. Сколько у него на самом деле было детей я уже и не берусь окончательно утверждать. В сумме пока получается 11. :)

Далее. По каким-то причинам между Ольхиным и Глуховой произошёл разрыв. Не из-за связи ли с Авдеевой, от которой появилась дочь через 12 дней после свадьбы? :wink:
Наткнулся на информацию о таком имеющемся архивном деле:
ЦГИА. Фонд 19. Опись 12. Дело 812.

"О разводе ком. с. Александра Ольхина с Евдокией Мартыновой за ее прелюбодеяние. 1810 год."
Возможно, я просто путаю Евдокию Мартынову с Авдотьей Мартыновной, но уж больно всё сходится. :wink: В январе 1811-го Ольхин женился на своей соседке Авдеевой.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 26 янв 2015 05:26

Ну вот ещё:
ЦГИА. Фонд 19. Опись 11. Дело 698.

"По жалобе жены петербургского купца Александра Ольхина Авдотьи Мартыновой на недостойное поведение ее мужа. 1809 год."
Уже Авдотья. Ошибки в архиве (или на архивном сайте). Значит, правильны мои догадки.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 26 янв 2015 10:05

Osbourne писал(а):Возможно, я просто путаю Евдокию Мартынову с Авдотьей Мартыновной, но уж больно всё сходится.
Евдокия и Авдотья - это одно и то же. Просто Евдокия - это по святцам, а Авдотья - в быту.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 26 янв 2015 14:10

Osbourne писал(а):..можно считать почти доказанным, что первой женой Александра Васильевича была Авдотья Мартыновна Глухова. Почти - потому как всё же это сведения из интернета и никакими архивными источниками пока не подтверждены.
Теперь, получается, подтверждены.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 29 янв 2015 04:19

Osbourne писал(а):Сколько у него на самом деле было детей я уже и не берусь окончательно утверждать. В сумме пока получается 11.
Решил я "собрать вместе" всех детей Александра Васильевича Ольхина. А заодно и выстроить некую семейную хронологию.

Итак, на сцене появляется Авдотья Мартыновна Глухова, купеческая дочь, первая жена Александра Васильевича. Женится Ольхин, видимо, в возрасте чуть за 20. Вот их дети:

1) Александр (1794 - ?).
2) Елена (1795 - ?) - в замужестве Мо(а)лимонова.
3) Илья (1797 - 1833).
4) Михаил (1800 - ?).
5) Иван (1802 - 1826).
6) Пётр (1805 - ?).
7) Сергей (1807 - 1828).

Мало пожили Илья, Иван и Сергей. А вот Елена была упомянута как падчерица в завещании второй жены Александра Васильевича, по второму мужу Кайдановой, умершей в 1861-м.

Последний ребёнок от Авдотьи рождается в 1807-м году. Далее в семье начинаются неурядицы. Очевидно, изначальный бес вселился в ребро Александра Васильевича. Сначала следует жалоба жены на "недостойное поведение" мужа, в 1809-м году, а на следующий 1810-й год "прелюбодействует" уже Авдотья Мартыновна и следует развод - редкое в то время дело, насколько я понимаю. Вероятно в качестве отступных, Ольхин отдаёт бывшему тестю недвижимость - дом у Тучкова моста.

Елизавета Николаевна Авдеева на сцене появляется не тут же, а видимо некоторое время до. Видимо, соединяя воедино белоостровские воды, заехал однажды Александр Васильевич за границы своих владений. Ибо Елизавета Николаевна была его соседкой по Кюлеяткам. За разводом с Глуховой практически сразу, 8 января 1811 года, следует свадьба, а 20 января, через 12 дней, Елизавета Николаевна уже рожает Александру Васильевичу дочь. Однако, первенец умирает, едва прожив год.. Молниеносное развитие событий, достойное отдельной передачи Андрея Малахова.

Вот дети от Авдеевой:

1) Александра (1811 - 1812).
2) Александр (1812 - 1873).
3) Николай (1814 - 1854).
4) Александра (1815 - 1880).

Ну что же, надо признать, что Александр Васильевич был весьма плодовит и любвеобилен. Успевал на всех фронтах своей деятельности. Человек он был, вероятно, решительный и энергичный. Развёлся с женой, с которой прожил почти 20 лет и от которой имел семерых детей, но на этом не остановился. Наверно, и Троицкую церковь бы сам построил, да не успел - рано умер, всего 44 года ему было.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Генеалогическое древо Ольхиных

Сообщение Osbourne » 01 дек 2015 02:55

Сергей Александрович Ольхин - самый основной Ольхин 20-го века, если можно так выразиться. Родился в 1841 году. Окончил Александровский лицей, как и многие Ольхины. В 1861—62 годах состоял заведующим Самсониевской воскресной школой в Петербурге. С 1874 по 1882 год Сергей Александрович - статистик Управления делами податной комиссии. За ним числится труд-рецензия "Об исследовании Л.Л. Першке: Акцизно-бандерольная система табачного налога в России и в Соединенных Штатах Северной Америки". С 1884 года - член Совета министерства финансов. Тайный советник, директор правления Русского общества пароходства и торговли, член правления Александровского лицея. Сколько у него было детей? По различным источникам я насчитал 10. :) Александр, Борис, Владимир, Георгий, Павел, Сергей, Юрий, Елена, Мария и Ольга. Умер Сергей Александрович предположительно в 1915 или 1916 году. Точной информации нет и о месте захоронения. Об Ольге Сергеевне Ольхиной, кроме того, что она проживала вместе с главой семейства на Сергиевской 4, неизвестно практически ничего.

http://www.citywalls.ru/house1810.html
Последний раз редактировалось Osbourne 11 янв 2018 04:02, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Білоострів це Європа

Леонид С
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 ноя 2015 00:17
Откуда: Белоостров

Сообщение Леонид С » 01 дек 2015 23:24

Добрый вечер!
Добавлю, что знаю.
У Сергея Александровича и Елены Петровны было 13 детей. Перечислю в порядке старшинства:
- Александр
- Сергей
- Мария
- Елена
- Варвара
- Борис
- Ольга
- Юрий
- Наталья
- Владимир
- Екатерина
- Павел
- Петр
Ольга Сергеевна вышла замуж за Иванова Владимира Ивановича. Проживала в Спб-Петрограде-Ленинграде. Затем эвакуация из блокадного Ленинграда во время войны. Умерла в 1967г. Похоронена в Колпино.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 02 дек 2015 03:14

Леонид С писал(а):13 детей.
:!: 8O

Как раз хотел добавть Наталью и Варвару. :) Петра в адресных книгах не нашел, возможно, за младостью лет. А Екатерина, вероятно, была уже замужем и носила фамилию Циммерман.

Георгий - это Юрий. :) В 1910 году он Георгий, титулярный советник при Особенной канцелярии по кредитной части. Живет на Сергиевской. А в 1911-м все то же числится за Юрием и никакого Георгия уже нет!

Ольга Сергеевна после 1904 года под фамилией Ольхина не появляется. И под фамилией Иванова тоже.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 02 дек 2015 20:10

Внезапно открылись новые сведения о месте происхождения Ольхиных.

Я здесь, в этой теме, горячился по поводу путаницы Кирокский/Кижский погост. Можно сказать, упрекал ув. краевед эксперта в том, что он неточно указал нам в своей статье родовое ольхинское гнездо, упомянув название непонятного погоста вместо всемирно известного острова Кижи. И ув. краевед эксперт вроде бы со мной согласился:
краевед эксперт писал(а):Информация из дореволюционной книги. Там "Кирокский погост". Меня это тоже надолго сбило с толку. Правильно "Кижский погост".
Однако, наткнувшись на ту самую (или похожую) дореволюционную книгу, я пошевелил немного интернет и обнаружил таки, ну, не Кирокский погост, но, сначала Двинско-Кирокский спелеомассив в Архангельской области, а затем и Кироксу - место на берегу Северной Двины..

http://wikimapia.org/31227320/ru/Кирокса
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 02 дек 2015 20:36

Ну, и что? Ведь кижские-то корни Ольхиных подтверждаются!
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 02 дек 2015 20:46

А то, что Василий Елеазарович - уроженец Кирокского погоста, а это совсем не Кижи.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 02 дек 2015 20:49

А другие Ольхины - с Кижей?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 02 дек 2015 20:53

Другие - да. А Василий и отец его Елеазар - получается, нет. Но пока это достаточно сырая гипотеза, на 100% я утверждать не берусь. Есть реки - Большая и Малая Кироксы. Где-то рядом, вероятно, существовал и Кирокский погост. Как иначе это понимать?
Вложения
317.pdf
(313.74 КБ) 78 скачиваний
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 183

Сообщение Osbourne » 03 дек 2015 23:33

Osbourne писал(а):Как иначе это понимать?
Никакого Кирокского погоста не нашел. Просмотрел карты начиная с 19 века - в том месте не было населенных пунктов с названием "Кирокса". Вообще, более заселен был левый берег Двины, а это правый. По данным кижских сайтов, именно на Кижах была родовая деревня Ольхиных (смотри выше в теме). Кирокса хоть примерно и в том регионе, но к Олонцу никакого отношения не имеет - это Архангельская область, Холмогорский район. Надо полагать, что "кирокский" - все же дореволюционная опечатка, хоть и странная. :(

Деревня Ямка:
Вложения
x4x4n3jrxvas.jpg
0iwk9f7q3oxf.jpg
35636-original.jpeg
h725.jpg
h805.jpg
h412.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Ответить