Поиск бывших жителей Каллелово (Kaljala)

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 18 янв 2011 11:02

Всегда пожалуйста!

Правда, это не мне спасибо, а tanja5553 - она его нашла. Любопытно, что данный сервис спонсирован мормонами.

А фотокопии церковных книг взяты из Российского Государственного Исторического Архива в Питере.

Tuune Tolppa · Сообщение **Tuune Tolppa** » 18 янв 2011 12:12

С помощью сайта нашла, кроме своих, еще и предков Михаила, создавшего эту тему. Судя по всему, мы с ним в очень дальнем, но родстве

(есть сведения о браке между Акканен и Толппа). Вот так через 150 лет можно найти родственников

.

Буквоед

С чем вас обоих и поздравляю

!
Надеюсь, данное обстоятельство будет ещё больше способствовать реализации краеведческих целей и задач нашего небольшого, но позитивно направленного сообщества

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 18 янв 2011 13:37

Tuune Tolppa писал(а):есть сведения о браке между Акканен и Толппа

11 февраля 1849?

Tuune Tolppa · Сообщение **Tuune Tolppa** » 18 янв 2011 16:29

Да

. Если я все правильно поняла

краевед эксперт

Родословную по финским деревням Белоостровской волости можно проследить в метрических книгах (родился, крестился, женился /муж, жена/, родился (мальчик, девочка) умер, причина смерти, похоронен и т.д.) Валкеасарской церкви, находящихся в архиве ЦГИА СПБ ул. Псковская д. 18 (о церкви см. статью на сайте "Забытая кирха Белоострова").

Буквоед

Если я правильно понял, в упоминаемом ресурсе как раз выложены копии метрических книг, в т.ч. и Валкеасаарской церкви.

краевед эксперт

Буквоед писал(а): Валкеасаарской церкви.

ВалкеасАрской церкви (см. печать в статье ...)

Буквоед

краевед эксперт писал(а):
Буквоед писал(а): Валкеасаарской церкви.
ВалкеасАрской церкви (см. печать в статье ...)

А я - в соответствии с современными правилами орфографии

Tuune Tolppa · Сообщение **Tuune Tolppa** » 19 янв 2011 09:45

краевед эксперт писал(а):Родословную по финским деревням Белоостровской волости можно проследить в метрических книгах (родился, крестился, женился /муж, жена/ умер, причина смерти, похоронен) Валкеасарской церкви, находящихся в архиве ЦГИА СПБ ул. Псковская д. 18 (о церкви см. статью на сайте "Забытая кирха Белоострова").

Спасибо за подсказку:)! Буду в ваших краях, постараюсь зайти. Но пока такой возможности нет, ибо живу очень далеко, буду пользоваться сайтом.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 04 фев 2011 10:07

Tuune Tolppa писал(а):Судя по всему, мы с ним в очень дальнем, но родстве

Вот, кстати, о фамилиях.

Первая финская фамилия в церковные книги была записана в 1823 году. Большая часть финнов оставалась без фамилий до конца 19 века, поскольку подати собирались сразу со всей усадьбы, а не с каждого человека, и в государственном масштабе надобности точно идентифицировать людей не возникало. Закон, обязывающий каждого финна иметь фамилию, появился в Финляндии только после обретения ей независимости — в 1920 году — фамилии нужны были для избирательных бюллетеней, банковских счетов, почтовой службы и сбора налогов. Каждый финн должен был сам выбрать себе фамилию и записать её у местного священника.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Финское_имя

Буквоед

Вся эта - безусловно интересная - информация, не относится, вероятно, к нашим героям - жителям Ингерманландии, где и гражданское, и налоговое законодательство были другими (российскими).

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 06 янв 2012 17:37

краевед эксперт писал(а):Родословную по финским деревням Белоостровской волости можно проследить в метрических книгах (родился, крестился, женился /муж, жена/, родился (мальчик, девочка) умер, причина смерти, похоронен и т.д.) Валкеасарской церкви, находящихся в архиве ЦГИА СПБ ул. Псковская д. 18 (о церкви см. статью на сайте "Забытая кирха Белоострова").

как не странно
архив на псковской дал мне такой ответ
что мои родители не родились и не проживали
в селе старый Белоостров
хотя они там родились и 26 и 23 годов прожили там

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 06 янв 2012 17:49

Tuune Tolppa писал(а):Добрый день.
Случайно наткнулась на тему о поиске бывших жителей Каллелово и очень обрадовалась. Дело в том, что эта деревня - родина семьи Толппа, моих предков. Там жили мои прапрабабушки и прапрадедушки. Одна из моих родственниц (двоюродная тетя Антонина Семенцова-Толппа) написала книгу по воспоминаниям своей матери. Возможно, эти воспоминания интересны кому-то из участников форума. Например, Osbourne пишет:
Osbourne писал(а):Хотелось бы услышать воспоминания вашего отца, если возможно. Это было бы очень интересно!
Есть воспоминания моей двоюродной бабушки, Мари Толппа, родившейся и жившей до войны В Кальяле. С удовольствием поделюсь информацией со всеми, кому это интересно.

получается что мы с тобой тоже родня
я переписываюсь с Антаниной Семенцовой из Петрозаводска
я живу в Хельсинки и рядом со мной живут троюродные Алвар Павел и Мирья с семьями
получаются твои двоюродные дяди и тетя
мир тесен

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 06 янв 2012 17:54

Osbourne писал(а):
Tuune Tolppa писал(а):Судя по всему, мы с ним в очень дальнем, но родстве
Вот, кстати, о фамилиях.

Первая финская фамилия в церковные книги была записана в 1823 году. Большая часть финнов оставалась без фамилий до конца 19 века, поскольку подати собирались сразу со всей усадьбы, а не с каждого человека, и в государственном масштабе надобности точно идентифицировать людей не возникало. Закон, обязывающий каждого финна иметь фамилию, появился в Финляндии только после обретения ей независимости — в 1920 году — фамилии нужны были для избирательных бюллетеней, банковских счетов, почтовой службы и сбора налогов. Каждый финн должен был сам выбрать себе фамилию и записать её у местного священника.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Финское_имя

странно мой прапрапрапрапрадед
женился в 1772 году в Кивеннапа т е первомайское
записан в церковную книгу
фамилия жениха-мужа и невесты-жены

Буквоед

Думаю, церковным книгам следует доверять больше, чем Википедии

Osbourne писал(а):Первая финская фамилия в церковные книги была записана в 1823 году. Большая часть финнов оставалась без фамилий до конца 19 века, поскольку подати собирались сразу со всей усадьбы, а не с каждого человека, и в государственном масштабе надобности точно идентифицировать людей не возникало.

Википедия довольно неопределённо (и, кстати, не указывая источников)пишет: "подати собирались сразу со всей усадьбы"... Что имелось ввиду под словом "усадьба"? Дворовладение? Но у него был хозяин. И таких дворовладений в деревне было много. Странно, как при этом обходились одними именами? Чего-то они там намудрили, по-моему. Да и пример с предками ТUOMASa налицо.

Сообщение **Aqua$erg** » 06 янв 2012 20:40

С Википедией я накололся ещё 5 лет назад, пытаясь опираться на неё как на источник истории БО. Понял, что этого делать не стоит, и что большей частью, сама Википедия пополняет свои данные из других ресурсов, нежели наоборот.
Так что, в Вики может быть написана ещё та галиматья

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 07 янв 2012 03:29

TUOMAS, то есть получается Вы не знали, что Антонина Семенцова и Tuune Tolppa - родственники, а переписывались с Антониной не потому, что прочли мемуары на сайте, а потому, что вышли на неё через Ваших родственников в Хельсинки?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 07 янв 2012 03:34

TUOMAS писал(а):странно мой прапрапрапрапрадед женился в 1772 году в Кивеннапа т е первомайское записан в церковную книгу фамилия жениха-мужа и невесты-жены

Википедия не есть истина в последней инстанции, поскольку написать там может кто угодно и что угодно. Но за неимением другого, пользуемся и ею. Не раз приходилось убеждаться что там, к сожалению, много ошибок..

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 07 янв 2012 13:25

Osbourne писал(а):TUOMAS, то есть получается Вы не знали, что Антонина Семенцова и Tuune Tolppa - родственники, а переписывались с Антониной не потому, что прочли мемуары на сайте, а потому, что вышли на неё через Ваших родственников в Хельсинки?

не очень могу обьяснить--
мемуары я прочитал давно и они у меня есть и сейчас--
на сайте про них узнал месяц назад и не читал---они у меня в голове--
Антанина знакома с моим ст братом-- еще с подмосковья--когда она там жила--
и родственники которын живут в Хельсинки старше меня на 10 лет--
были мне не друзья по возросту--но мы с боатом дали им вызов в Суоми--
еще в 1991 году-и тут я с ними познакомился ближе--
я жил в Питере а они в Карелии--
а Толпа семью я знаю хорошо по их бабушкам--
с которыми был знаком--
ведь у меня есть ближе родня и их пруд пруди--
вот я составляю дерево рода-- которое вышло из Ьелоострова--
трудно пока--набралось родственников около ста--но не вяжется пока--
бабушки с обеих сторон тормозят дело
вот такие пироги у меня в печи на сегодня

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 07 янв 2012 13:31

Osbourne писал(а):
TUOMAS писал(а):странно мой прапрапрапрапрадед женился в 1772 году в Кивеннапа т е первомайское записан в церковную книгу фамилия жениха-мужа и невесты-жены
Википедия не есть истина в последней инстанции, поскольку написать там может кто угодно и что угодно. Но за неимением другого, пользуемся и ею. Не раз приходилось убеждаться что там, к сожалению, много ошибок..

Мне данные дает одна женщина--она входит здесь в общество белоостров--
у нее данные из финских церковных архивов--
ее родители из Белоострова Акканены а она родилась здесь
в 30х

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 08 янв 2012 06:08

TUOMAS писал(а):мемуары я прочитал давно

TUOMAS писал(а):Антанина знакома с моим ст братом

TUOMAS писал(а):Толпа семью я знаю хорошо по их бабушкам

Да.. Наверно, что-то подобное я должен был подозревать..

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 08 янв 2012 10:40

Osbourne писал(а):
TUOMAS писал(а):мемуары я прочитал давно
TUOMAS писал(а):Антанина знакома с моим ст братом
TUOMAS писал(а):Толпа семью я знаю хорошо по их бабушкам
Да.. Наверно, что-то подобное я должен был подозревать..

в мемуарах есть чуть чуть описана моя мама и старшие браья--
т к что Антонина Семенцова их знает уже с 1941 года--

Буквоед

TUOMAS писал(а):Мне данные дает одна женщина--она входит здесь в общество белоостров

TUOMAS, если не секрет, что это за общество "Белоостров"? Есть ли у них интернет-сайт по типу, например, www.joutselka.net ?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 08 янв 2012 11:35

TUOMAS писал(а):в мемуарах есть чуть чуть описана моя мама и старшие братья

TUOMAS, пытаюсь разобраться.

Сестра Кристины, матери Марии Толппа - Анна, по мужу - Ланкинен. Это и есть Ваша родственница?