"Еще в начале 20-х годов военно-топографическая служба продолжала именоваться Корпусом военных топографов и подчинялась Военно-топографическому (правопреемнику Военно-топографического депо (отдела Главного управления) Главного штаба Русской императорской армии) управлению Генштаба."Ссылка.
alexsvar писал(а):Картографический отдел корпуса военных топографов. Москва. Варварка, 26.
В 1920-х на Варварке, 26 находилась фабрика "Геодезия".
Мне кажется взаимосвязь между:
статьями в Тырнете,
изданными директивами по реформированию названий картографической службы, реальной действительностью
и надпечатками на карте
безусловно есть, но иногда ее нет и она не имеет никакого значения. Есть карты 30х, выпущенные совершенно фантастическими (с т.з. статей в Тырнете) организациями, но по сути являющимися тем же самым ВТУ ГШ РККА.
alexsvar писал(а):взаимосвязь.. ..безусловно есть, но иногда ее нет и она не имеет никакого значения.
Так есть или нет? Исходя из сведений в ненавистном Тырнете и ясно, что ВТУ Генштаба было по сути наследником КВТ и выпускало свои карты в том числе и на основе составленных ещё при царе батюшке.
Если Вас смутила фабрика "Геодезия", так я ж не говорил, что там не могли выпускать исправленные царские карты. Мне кажется, Вы меня не поняли. Я не старался что либо опровергнуть.
Писал: "не все так просто". Т.е. то, что в Тырнете написано, что КВТ не существовал после 1917 года или после 1923 - не значит, что позже не выпускали карт от его имени.
И это не значит, что карта была "репринтом", она могла быть и была рекогносцирована перед перевыпуском. А то, что написано на полях - почти то же, что написано на заборе Просто не понимаю предмета обсуждения.
О месте нахождения старой и новой кирхи постр. 1894
Из статьи на сайте- "Из прошения ...от 16 мая 1891 г. за № 26:
«... министр внутренних дел разрешил Белоостровскому лютеранскому приходу СПб уезда постройку новой деревянной церкви на сумму 27 170 руб. вместо обветшавшей, существующей более 125 лет, НА ПЛОЩАДИ, в расстоянии 100 саж. от старой церкви".
В архиве я просматривал дело о Белоостровской кирхе, которое было на пленке в виде микрофильма. Эта копия была выполнена с очень низким качеством (все было черным), но разобрать местоположение старой и новой кирхи, а также пасторского дома было возможно. Постройки располагались на ОДНОЙ ПЛОЩАДИ.
В статью не "поместилось" архивное дело от 1880г. об отводе места для расширения Белоостровского приходского лютеранского кладбища на земле наследников ген.-лейт. Ольхина (без чертежей). При осмотре места для кладбища присутствовал С.А.Ольхин.
Удостоверение на расширение кладбища со стороны Земской Управы было выдано причту Бел. Евангел. церкви согласно обязательных постановлений по санитарной части (на основании закона от 9 марта 1879г.).
Последний раз редактировалось краевед эксперт 10 янв 2011 15:23, всего редактировалось 1 раз.
краевед эксперт писал(а):Постройки располагались на одной площади.
Что значит "располагались на одной площади"?
Текст разрешения министра в.д. можно понять ведь и так, что новую кирху предполагалось разместить на существовавшей в деревне площади. Если старая кирха тоже стояла на этой площади (как утверждает краевед эксперт), не великовата ли для деревни ли площадь размером минимум 100 саженей?
Буквоед писал(а): Если старая кирха тоже стояла на этой площади (как утверждает краевед эксперт), не великовата ли для деревни ли площадь размером минимум 100 саженей?
Ответить на этот вопрос с использованием архивных документов не готов.
Могу только сказать, что прихожан было много и приезжали они на лошадях со всех близлежащих и дальних деревень. И, если сравнить территорию около церкви и, территорию занимаемую современными автомобилями, в месте стоянки около крупных магазинов, то она должна быть немалая.
Для сравнения Кайданова (Ольхина) выделила только на нужды православного причта Троицкой церкви 33 десятины земли!!!
Для справок сообщаю, что первая финская церковь в Белоострове была построена гораздо раньше, чем в 1763г. (так в книге Балашова "Земля неизведанная"). По имеющимся у меня архивным документам к 1767 году церковь на 200-300 мест находилась в состоянии крайней ветхости и требовала перестройки.
Буквоед писал(а): Если старая кирха тоже стояла на этой площади (как утверждает краевед эксперт), не великовата ли для деревни ли площадь размером минимум 100 саженей?
Ответить на этот вопрос с использованием архивных документов не готов
А с использованием имеющихся карт?
Ведь ясно видно, что старая кирха расположена по одну сторону оврага, а новая - по другую. Думаю всё же что слова "на площади" относятся именно к новой кирхе. И это не противоречит указанному расстоянию до старой (100 саж.). А то, что была площадь, и достаточно большая, с этим и спорить не приходится. Как раз и место вокруг - до сих пор ровное, даже на спутнике видно.
alexsvar писал(а):Т.е. то, что в Тырнете написано, что КВТ не существовал после 1917 года или после 1923 - не значит, что позже не выпускали карт от его имени.
Разве я говорил, что значит?
alexsvar писал(а):И это не значит, что карта была "репринтом", она могла быть и была рекогносцирована перед перевыпуском.
Разве я говорил, что не могла?
alexsvar писал(а):Просто не понимаю предмета обсуждения.
Вот именно. Вы пытаетесь спорить, а я не спорил ни с Вами, ни с чьим-то утверждением. Просто дополнил уже написанное. А Вы мне - про забор..
Попробуем прикинуть, где был дом пастора. Двигаясь Гуглем на северо-восток, видим строения, стоящие под нехарактерным углом по сравению с остальными. Если предположить, что от дома пастора остался фундамент, то возможно на нём эти строения и воздвигнуты.
На днях решили проверить это предположение. В переулке, обозначенном жёлтой линией, на границе одного из участков, попадающий в красный круг, лежит несколько камней, явно перемещённых, которые могли по виду быть и фундаментными. Опросили местую жительницу (как оказалось, из семьи первопроходцев). Когда она услышала, что мы ищем место где был дом пастора, то прямо указала на участки в "красном круге". Вспомнила также, что по первости на кладбище ещё были памятники. Как водится, поначалу приняла нас за финнов Выяснили заоодно, что местная интеллигенция читает книги Е.Александровой.
В итоге, ещё раз осмотревшись на местности, пришли к выводу, что более подходящего места для pappila действительно не было. Ну, а где конкретно был дом, известный по фото, уже не определишь.
Вложения
Что характерно, переулок. как и другие проезды в СНТ НИИ ТВЧ, имеет название
В предыдущем сообщении приведено фото таблички с названием улицы Бориса Темлокова.
В теме "Снос памятника погибшим летчикам штурмовика ИЛ-2" было сказано об ошибке в надписи на обелиске фамилии Бориса Темлокова. Правильно Темнов (см. сообщ. 05 апр 2010 00:35 и 10:35).
Вот-вот, а я-то морщу память - откуда мне знакома фамилия Темлаков? Уже и погуглил - ничего не нашёл, кроме названия этой самой улицы. Теперь вспоминаю - похоже, на этом варианте таблички именно так и была ошибочно написана фамилия
Кстати, не могу найти, где в форуме шла речь о печати кирхи. Я её на досуге зачем-то подчистил, попытавшись сделать подобие графической печати:
Теперь вот и не знаю - куда её прикрутить и что с ней делать
P.S. кстати, какие соображения насчёт символики? Каким боком тут зёрна, и что за хрень внизу под Библией? И бокал не совсем понятен: кагор? полная чаша? Да и частокол под надписью - тоже загадка
Чаша у протестантов священный символ еще со времен гуситов. Они чашу даже на знаменах помещали, какой-то в этом был высокий, хотя для меня и загадочный, смысл в противопоставлении католичеству.
Именно так. И Библию чуть подправил (я имею в виду изображение книги, а не коррекцию текста в Священном Писании), а то уж больно глаз режет неправильная аксонометрия на сургуче
Буквоед писал(а): Если старая кирха тоже стояла на этой площади (как утверждает краевед эксперт), не великовата ли для деревни ли площадь размером минимум 100 саженей?
Ответить на этот вопрос с использованием архивных документов не готов
А с использованием имеющихся карт?
Ведь ясно видно, что старая кирха расположена по одну сторону оврага, а новая - по другую. Думаю всё же что слова "на площади" относятся именно к новой кирхе. И это не противоречит указанному расстоянию до старой (100 саж.). А то, что была площадь, и достаточно большая, с этим и спорить не приходится. Как раз и место вокруг - до сих пор ровное, даже на спутнике видно.
Нашел фрагмент карты 1885г. с планом деревни Белоостров, на которой показана кирха и дом пастора.
Описание, Beloostrovmap.jpg. Русский: План деревни Белоостров. 1885 г. Дата. 1885(1885). Источник. http://vsevinfo.ru/History/0082.htm. Автор. неизвестен ...
В газете "Сестрорецкие берега" №7 от 28.03-11.04.2009 была опубликована статья "Забытая кирха Белоострова" (см. на сайте). В редакции мой рукописный текст в части "Воззвания" был сокращен.
В апрельском журнале Церковь Ингрии №1 (69) 2009 была опубликована статья "Забытая Лютеранская церковь Белоострова" похожего содержания. В последней текст "Воззвания" и, подписавшихся под ним, приведен полностью (ниже см. фрагмент текста из журнала).
Среди подписавшихся под воззванием, можно увидеть до боли знакомые фамилии: пастора Александра Форстадиуса, церковного старосты Фомы Кяльвияйнена и прихожан Валкеасарской кирхи Якова Карвонена, Саламона Толпа, Волостного сташины Ивана Акконе, а также органиста и помощника пастора N. Manustin.
Может быть наш новый коллега Tuomas поможет ответить на некоторые из поставленных здесь вопросов?
Например, здесь обсуждалось местоположение старой и новой кирх, а также дома пастора. Известно ли Tuomas'у что-нибудь дополнительно? Также интересно, правильны ли наши предположения о месте т.н. "нового" кладбища - рядом с новой кирхой?
Исходя из сведений в ненавистном Тырнете и ясно, что ВТУ Генштаба было по сути наследником КВТ и выпускало свои карты в том числе и на основе составленных ещё при царе батюшке.
Вы пытаетесь спорить, а я не спорил ни с Вами, ни с чьим-то утверждением. Просто дополнил уже написанное. А Вы мне - про забор..
Это старая, по др. сторону оврага. А новая б. построена (см. 
