Еще о ручьях и каналах

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Еще о ручьях и каналах

Сообщение Буквоед » 01 мар 2009 00:33

Ручей Kajavaoja, вытекающий из озера Витриярви на юг, раньше (по крайней мере до 1939 г., судя по картам) после пересечения с Выборгским поворачивал на восток и сливался с Пасторским в р-не б. Соболевки. На более поздних картах эта часть ручья либо отсутствует вообще, либо показана его часть, сохранившаяся ближе к месту слияния. А русло Kajavaoja "переходит" на картах в другой ручей, также текщий на юг и впадающий в Сестру. (при "восточном" варианте Kajavaoja был четко обозначен самостоятельный исток этого другого ручья).
Гипотеза: м.б. это и есть естественный путь Kajavaoja, а поворот на восток - опять дело рук Ольхиных в интересах фабрики в Соболевке? 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Re: Еще о ручьях и каналах

Сообщение raevsku » 01 мар 2009 01:58

Буквоед писал(а):Гипотеза: м.б. это и есть естественный путь Kajavaoja, а поворот на восток - опять дело рук Ольхиных в интересах фабрики в Соболевке? 8)
Правдоподобная версия.
Немного подробнее:
- на карте Санкт-Петербургской губернии 1840 г. и на верстовке Шуберта 1860 - 1870гг. ручей Кая-Вам действительно поворачивает на восток за Выборгским трактом и впадает в р. Пасторский. Другой ручей имеет самостоятельный исток и впадает в р. Сестру;
- на финской карте 1937 г. в масшабе 1:100000 (лист 6650, TERIJOKI) - та же ситуация;
- на финской карте 1943 г. в масштабе 1:20000 (лист 6670, KUOKKALA) и генштабовских картах в масшт. 1:50000 - ручей Kajavaoja (Кая-Вам), вытекающий из Витриярви, соединяется с безымянным ручьем и впадает в Сестру. Причем оз. Витриярви на финском листе вообще не показано.
Получается, что р. Кая-Вам "соединили" с р.Сестрой в период 1937-1943гг., скорее всего перед войной.
Для подтверждения версии Буквоеда нужны карты (планы) до 1840 г. в крупном масштабе. Трудная задача, где их взять :?:
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 01 мар 2009 04:24

Мы уже знакомы с манерой Ольхина "обращать реки в нужном направлении". Первое косвенное доказательство.
На советских топокартах ответвление в сторону ныне пересохшего пруда в Ольховке отмечено уже пунктиром, что говорит, вероятно, о том, что плотина-поворот сгнила и русло восстановилось в сторону Сестры. Второе косвенное доказательство.
Основываясь на предыдущих наших рассуждениях о "гидрологических наклонностях Ольхина", я не думаю, что требуются какие-то дополнительные доказательства..
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 01 мар 2009 13:31

Osbourne писал(а):На советских топокартах ответвление в сторону ныне пересохшего пруда в Ольховке отмечено уже пунктиром, что говорит, вероятно, о том, что плотина-поворот сгнила и русло восстановилось в сторону Сестры. Второе косвенное доказательство.
Основываясь на предыдущих наших рассуждениях о "гидрологических наклонностях Ольхина", я не думаю, что требуются какие-то дополнительные доказательства..
Наверно, только все-таки не в Ольховке, а в Соболевке :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

еще о ручьях и каналах

Сообщение краевед эксперт » 01 мар 2009 21:30

Osbourne писал(а):Мы уже знакомы с манерой Ольхина "обращать реки в нужном направлении". Первое косвенное доказательство.
На советских топокартах ответвление в сторону ныне пересохшего пруда в Ольховке отмечено уже пунктиром, что говорит, вероятно, о том, что плотина-поворот сгнила и русло восстановилось в сторону Сестры. Второе косвенное доказательство.
Основываясь на предыдущих наших рассуждениях о "гидрологических наклонностях Ольхина", я не думаю, что требуются какие-то дополнительные доказательства..
Фабрики "Сторожевые" работали до полного физического износа. После закрытия фабрик, очевидно было принято решение не направлять воду и не создавать угрозу прорыва плотины верхней фабрики, поступающую со стороны Соболевки и Ольховки, а спускать ее прямо в Сестру. На месте Белоостровцев я бы сделал это немедленно.
Кстати, (по моим сведениям, полученным в Муниципальном совете Белоострова) третью по счету улицу в Белоострове -Центральная (около пионерлагеря) переименовали в Пастерскую улицу.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Re: еще о ручьях и каналах

Сообщение Буквоед » 01 мар 2009 21:56

краевед эксперт писал(а):Кстати, (по моим сведениям, полученным в Муниципальном совете Белоострова) третью по счету улицу в Белоострове -Центральная (около пионерлагеря) переименовали в Пастерскую улицу.
В честь кого? Луи Пастера? Тогда вроде бы должна быть Пастеровская...
Или все-таки по Пасторскому ручью?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Мария
Садовод
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 18 фев 2007 14:21
Откуда: Белоостров, СНТ "Судоверфь-1 Парус"(Без Паруса)

Сообщение Мария » 08 мар 2009 18:12

Около пионерлагеря "Соколята"?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 08 мар 2009 19:13

Мария писал(а):Около пионерлагеря "Соколята"?
С праздником 8 марта Вас, Мария! И всех прекрасных участниц нашего сайта :D !
А что, еще разве существуют пионерлагеря? Да еще "Соколята" ?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Мария
Садовод
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 18 фев 2007 14:21
Откуда: Белоостров, СНТ "Судоверфь-1 Парус"(Без Паруса)

Сообщение Мария » 08 мар 2009 19:17

Спасибо за поздравление! :P
Это бывший пионерлагерь,он назывался "Соколята".По нему названа автобусная остановка.
Так вот,я и интересуюсь у краеведа-эксперта,рядом ли с этим пионерлагерем Центральную улицу переименовали в Пасторскую или нет.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 08 мар 2009 19:54

Пока уважаемый краевед-эксперт молчит, осмелюсь высказать предположение, что речь идет об этой улице: "Центральная ул. - от Александровского шоссе на запад " (выписка из Реестра названий объектов городской среды), потому как именно здесь Пасторский ручей, судя по карте, впадает в Сестру 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

еще о ручьях и каналах

Сообщение краевед эксперт » 08 мар 2009 20:46

Да. Именно об этой третьей Центральной улице в Белоострове идет речь.
0 x
краевед эксперт

Ответить