Зимняя война в градусах Цельсия

[nstalker68]

Да какие -50 . Бред полный. На Северном полюсе и то не всегда такая температура. А вот если не было снега, (а его почти и не было) ,вот тогда хана! Достаточно и -5-10 , да в нашем сыром климате, и обморожение обаспечено если не в валенках.

[Буквоед]

Прочитал материал по ссылке raevsku, посмотрел баировские снимки. Ну и где там болота, в которых сидели наши? Судя по документу, были сосредоточены в лесном массиве. По болоту приходилось наступать и отступать, теряя людей и технику из-за неумелых действий и грамотно построенной обороны финнов.
Кстати, обратил внимание на фрагмент, относящийся к нашему недавнему спору о просеках.

[raevsku]

Да какие -50 . Бред полный. На Северном полюсе и то не всегда такая температура. А вот если не было снега, (а его почти и не было) ,вот тогда хана! Достаточно и -5-10 , да в нашем сыром климате, и обморожение обаспечено если не в валенках.

-50 градусов - это абсолютный минимум в январе 1940г. по данным LYNX (1 страница топика).

[raevsku]

По болоту приходилось наступать и отступать, теряя людей и технику из-за неумелых действий и грамотно построенной обороны финнов.

Причем здесь "неумелые действия". Наступающая сторона как правило всегда несет большие потери, да еще и наступали на укрепрайон.

[nstalker68]

Да какие -50 . Бред полный. На Северном полюсе и то не всегда такая температура. А вот если не было снега, (а его почти и не было) ,вот тогда хана! Достаточно и -5-10 , да в нашем сыром климате, и обморожение обаспечено если не в валенках.

-50 градусов - это абсолютный минимум в январе 1940г. по данным LYNX (1 страница топика).

Данные скорей всего фальшивые что бы списать потери на мороз, а не на безграмотность наших командиров или производились не так как нужно.

[Aqua$erg]

Насчёт -50 - согласен, что "перебор" - почти Оймякон.
Но и "фальшивость" этих данных легко можно было проверить по данным метеостанций Карельского перешейка. Так что, блефовать тут было бы себе дороже

[raevsku]

LYNX приводит температуры по "дневниковым записям командующего II-го АК финской армии генерал-лейтенанта Х.Эквиста".

[nstalker68]

LYNX приводит температуры по "дневниковым записям кмандующего II-го АК финской армии генерал-лейтенанта Х.Эквиста".

Ага!, Он сам их производил, а после воины вспомнил в своих воспоминаниях. Да и измерения производил по Форингейту А если серьезно, ну не могло быть -50. Бредятина. А почему не -60.

[Буквоед]

Причем здесь "неумелые действия". Наступающая сторона как правило всегда несет большие потери, да еще и наступали на укрепрайон.

Не всегда. В той же Зимней войне в Приладожской Карелии 8 и 15 армия с начала января 1940 г оказались в положении обороняющихся, и их общие потери составили 95 тыс.чел. Потери финнов, атаковавших окруженные по частям войска этих армий, в итоге составили 13,5 тыс.чел., в 7 раз меньше (!).

[Doman]

Мой дед (ныне покойный) участвовал в финской, и рассказывал про
морозы. 40 градусов звучало. К сожалению, сейчас его уже не спросишь.
Но когда он работал сторожем в нашем садоводстве, он вел дневник
наблюдений за погодными явлениями, так там зимой температура в 35
градусов из года в год была не редкостью. Измерял спиртовым термометром,
обычным, он и сейчас висит на нашем старом доме

[nstalker68]

-35 лично видел и ощущал, но не -50 же

[LYNX]

To nstalker68

Я не генерал Эквист, лично температуру не измерял. В таблице ясно видны обозначения температуры в градусах Цельсия, а не Фарингейта. И если бы он вдруг решил проводить измерения по англо-американской шкале, а не по шкале своего соотечественника, то данные были бы примерно следующие:

30 ноября +3F = -16C
21 декабря -15F = -26C
17 января -43F = -42C


Получается, что температура по Цельсию была бы еще ниже.

[raevsku]

Мой дед (ныне покойный) участвовал в финской, и рассказывал про морозы. 40 градусов звучало. К сожалению, сейчас его уже не спросишь.

У меня бабушка работала во время финской войны в городской больнице. Говорила, что было очень много обмороженных с фронта. Тоже уже не спросить...

Спросить бы участников тех событий, как им пришлось. К сожалению из года в год их все меньше.

[Буквоед]

По-моему, опять увлеклись и забыли, о чем идет дело. Никто, кажется, не возражает, что морозы были. Статья показывает, когда и какие. И дело не в том, было ли -30 или -40, или -50. Не это главное.
Напомню,

Обморожение и его степень зависит не только от температуры воздуха, но и скорости ветра, влажности и времени воздействия. Если, истекающему кровью, и лежащему неподвижно бойцу не будет оказана вовремя медицинская помощь, то обморожение возможно и при нуле градусов.
А наша медицинская служба в начале войны была не готова к такому огромному количеству раненых. И самые большие потери в Красной армии были в начале войны, когда бойцов наше командование тысячами бросало на пулеметы.

Даже если морозы были в начале кампании и небольшие, тем не менее они усугубили потери, обусловленные чисто военными причинами. И на Карперешейке, и в Карелии. И в этом смысле, конечно, повлияли на общее число потерь.

[raevsku]

Вот именно, что низкие температуры увеличили количество потерь. Летом, даже при безграмотном командовании, потери личного были бы меньшими.

Выше я приводил ссылку, где описано (с фото), где наши войска вели наступление. Заняли 4 воронки в болоте, образованные артиллерией, прикрылись бронещитами... И это зимой, в болоте, наверняка лежа в воде. Здесь никакое обмундирование не спасет от обморожения.

[Буквоед]

Вот именно, что низкие температуры увеличили количество потерь. Летом, даже при безграмотном командовании, потери личного были бы меньшими.

Все, к сожалению, "относительно домов". Летом нашлись бы другие "факторы" - жара, комары, те же болота, лесные пожары, еще черта в ступе...
А если серьезней, то общие потери во 2й советско-финской войне ( с 25 июня до ноября 1941 г.) были действительно меньше - "всего" 190 тыс. чел. Из них только пленными - 64 тыс.

[Буквоед]

Натолкнулся на интересную статью о вещевом и продовольственном снабжении Красной Армии во время Зимней войны (кстати, приближается 70я годовщина).
Обратил внимание на пару моментов. Про буденновки все знают, что их пришлось срочно заменять на ушанки в ходе этой кампании. А вот интересно, что для т.н. Финской Народной Армии т.Куусинена ушанки были пошиты заранее . Кстати, в буденновки одевали, в т.ч. командиров, еще долго, даже в 1942 г.
И еще: нормы прод. снабжения в Зимнюю войну - просто царские по сравнению с нормами ВОВ.

[raevsku]

Спасибо М. Логунцову за проделанную работу по систематизации и анализу метеоданных.
Критика допускается?

[Aqua$erg]

В рамках данного сайта и форума - разумная, справедливая критика не только допускается, но и приветствуется

[Буквоед]

М.А.Логунцову - спасибо и, как говорится, респект !
А вот что ещё обсуждать - не вижу. Всё по-моему, обсудили в "первой серии".

[raevsku]

Цитирую М. Логунцова: "При одной и той же температуре суровость погодных условий возрастает при увеличении относительной влажности воздуха и особенно скорости ветра.
Следует учесть, что метеостанция «Сестрорецкий Курорт» находится на берегу Финского залива, поэтому в северо-западном направлении температура воздуха в зимний период, как правило, ниже на 5-8 градусов С, чем в прибрежной зоне..."
Линия Маннергейма - это полоса укреплений, протянувшаяся от Финского залива до Ладоги. Соответственно скорость ветра, температурно-влажностный режим, высота снежного покрова на ее протяжении могут существенно отличаться. В статье правильно отмечено, что температура воздуха, скажем в Лейпясуо зимой, ниже чем в Сестрорецке на -5С - -6С. А влажность? Скорость ветра? И снежный покров, всегда более мощный и устойчивый в глубине Карельского перешейка. По температуре - одно дело - оз. Глубокое, совсем другое - побережье залива или Ладоги! То же и по влажности.
Для примера. Когда в Лейпясую лежит снег, в окрестностях Сестрорецка или севернее, у залива, частенько можно собирать грибы.
То бишь... Для полноты данных и системного анализа требуются еще и влажность, скорость ветра, мощность снежного покрова на т.н. "линии Маннергейма". Можно сделать прогноз по температуре с некоторой погрешностью, а вот по влажности и скорости ветра уже не получится.

[Aqua$erg]

Кое-что, дополняющее данную метеосводку есть вот тут

[Буквоед]

Мне кажется, спорить более не о чем.

[raevsku]

Да, но на упоминаемом ресурсе опять отсутствуют данные по ветру, влажности, высоте снежного покрова.
Очень понравилось замечание: "а вот еще бы то же самое для Выборга, Кузнечного и Олонца! Я ищу, но нахожу только общие слова. И толщину снежного покрова! И потом наложить на хронологию боевых действий. Все встанет с головы на ноги, как в случае с отступлением Наполеона..."

[Буквоед]

Да, но на упоминаемом ресурсе опять отсутствуют данные по ветру, влажности, высоте снежного покрова.
Очень понравилось замечание: "а вот еще бы то же самое для Выборга, Кузнечного и Олонца! Я ищу, но нахожу только общие слова. И толщину снежного покрова! И потом наложить на хронологию боевых действий. Все встанет с головы на ноги, как в случае с отступлением Наполеона..."

Думаю, вряд ли это принципиально что-то изменит. Всё уже достаточно давно стоит "на ногах".