Почему так названы

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 22 мар 2010 21:51

Osbourne писал(а):Оказывается, родной брат Якова Кузьмича Кайданова Иван преподавал Пушкину в лицее историю и географию.
А бумажные фабрики Елизаветы Николаевны поставляли Пушкину бумагу для издания "Современника".
Да это действительно так. Но это далеко не все. Вообще вся история Белоострова, по большому счету, это история России как в мирное время , так и в военное.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 23 май 2014 00:29

Озеро Нахталовское.
Почему так названо?
Может быть, в названии отражено мнение местных рыбаков? НАХ - ТАм-ЛОВить? В смысле "рыбы нет"?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 23 май 2014 14:48

Название "Нахтоловская пустошь" упоминается ещё в завещании Е.Н.Ольхиной-Кайдановой.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 23 май 2014 15:17

Если из немецкого гадать, то

nach toll

nach - в, на

toll - бешеный, сумасшедший, безумный, сумасбродный, шальной, буйный,
сногсшибательный, восхитительный

типа "дурдом"
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 22 ноя 2014 10:23

В теме про Алакюль всплыл ручей Сомероя, левый приток Сестры
Ранее попадался холм Сомерико на правом берегу Сестры напротив Майнилы

Похоже, "Сомер-" тут не случайное название, а некая система топонимики, по крайней мере из двух элементов.

Почему так названо?
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 22 ноя 2014 10:29

Хм, если переводчик Гугля не врет, "сомеро" по-фински означает "гравий".

Просто холм или ручей с мелкими камешками, получается? Даже не интересно.
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 447

Сообщение Greek » 23 ноя 2014 20:54

Откуда пошло название река Саменская?
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 23 ноя 2014 21:20

Определить первичный топоним сложно, но окончание "ая" намекает на финское "oja". То есть, нечто похожее на "Саменскоя". А вот что такое "Саменск" и как оно звучало в оригинале - вопрос, на который может ответить только кто-нибудь вроде TUOMAS'a.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 23 ноя 2014 21:44

Osbourne писал(а):Определить первичный топоним сложно, но окончание "ая" намекает на финское "oja".
Вообще-то на Karjalan kartat она обозначена не как ручей, а как река: Samijoki.
Слова sami переводчик не находит. Могу предположить, что от имени Samuli, Samu (Самуил).
А лучше, конечно, пустьTUOMAS подскажет :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 23 ноя 2014 22:33

Есть, конечно, ещё одно предположение 8) : происходит от самоназвания народа саами - sami. Но уж больно древняя этимология...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 447

Сообщение Greek » 23 ноя 2014 22:44

Буквоед писал(а):Есть, конечно, ещё одно предположение 8) : происходит от самоназвания народа саами - sami. Но уж больно древняя этимология...
Вот и я тоже так предполагаю 8)
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 24 ноя 2014 15:20

Переводчик Гугля говорит, что по-фински saami - "дебиторская задолженность".

М.б. в этом ручье должников топили?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 24 ноя 2014 15:28

У должников - по определению - кредиторская. А по-фински это velat.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 24 ноя 2014 15:38

Будете спорить с переводчиком ГУгля, ув. Буквоед? Ну-ну. Удачи.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 24 ноя 2014 15:56

Здрагер писал(а):Будете спорить с переводчиком ГУгля...?
Ни в коем разе. :( Слово saami он действительно переводит как "дебиторская задолженность".
Только причём здесь должники? Или это у них дебиторская задолженность? Неладно что-то в интеллектуальном белоцарстве. С юмором в т.ч. :cry:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 24 ноя 2014 21:51

Так бы сразу.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 24 ноя 2014 22:05

Я ведь предупреждал ненавязчиво, что в шлеме трудно воспринимается :(
Обращайтесь, и я всегда, "что непонятно, объясню" (с)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 ноя 2014 22:14

Здрагер, Буквоед, давайте без "тех кто в шлеме" и вообще без взаимной язвительности. Полагаю, оба не единожды имели шанс убедиться, что никому - ни первому, ни второму, ни остальным - подобные словесные перепалки пользы не принесли, один геморрой Администрации :evil:

P.S. Обсуждение вышесказанного воспрещается! Поощряется лишь обдумывание и создание выводов.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 24 ноя 2014 23:18

Буквоед писал(а):
Osbourne писал(а):Определить первичный топоним сложно, но окончание "ая" намекает на финское "oja".
Вообще-то на Karjalan kartat она обозначена не как ручей, а как река: Samijoki.
На картах 1860 и 1863 года разобрать сложно, но обозначено что-то вроде "ручей Самользи". "Самоль" вполне читаемо, а вот окончание не разобрать.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 24 ноя 2014 23:31

С транскрипцией местных финских топонимов вплоть до 1930-х гг в. был, по-моему, полный беспорядок. Там тебе и Валки, и Каллево, и Выпуярви и чёрта в стуле :green2:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 14 янв 2015 15:49

В начале января с.г., прогуливаясь в местности Сестрорецкий Курорт пожалел, что не захватил фотоаппарат, т.к. обнаружил у железнодорожного моста через реку (ныне) " Малая Сестра" табличку с надписью " Сестра" (на карте Сестрорецка до 1914 г. последняя обозначена как "Заводская река Сестра"). У меня сразу возник естественный вопрос: "Сколько еще раз можно запутывать название реки, вытекющей после сестрорецкого завода?"
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 29 янв 2016 19:12

Решил, что место этиму вопросам - здесь, т.к. он - о топонимах, по-моему, до сих пор на форуме не встречавшихся.
1. Что это были за слободы - Новая, Верхняя и Нижняя Сурминовка?
2. Где в Александровке находился Сурминовский мост?
3. Откуда произошли эти названия?
Ниже - фрагменты из "Памятной книжки Санкт-Петербургской губернии на 1905 г."
Вложения
белоостровская земская дорога.jpg
45-46 полиц. участок.jpg
45 полиц. участок.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 29 янв 2016 20:14

Круто, достойно, документально, ага...
Какая "Сурминовка"? :volosy: краевед эксперт, Вы понимаете, что нет и не было никакой Сурминовки? Буквоед, Вы тоже это понимаете?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 29 янв 2016 21:14

Я пока что ничего не понимаю, в т.ч. и такого ажиотажа :roll:
А не ведут ли следы сюда?
Облагодетельствованные ещё при Е.Кайдановой Сурмины (мать и дочь) не могли оставить материальный след в истории Александровки?
Более того, сейчас возникла романтическая версия: а не был ли настоящим отцом Елизаветы Сурминой её крёстный, поручик Александр Александрович Ольхин? 8) Со всеми вытекающими отсюда материальными и топонимическими последствиями?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 29 янв 2016 21:46

Более того, надо чаще перечитывать белоостровского классика М.А.Логунцова:
в описании 38-го уряднического участка, составленного урядником Клюшкиным 20 января 1912 года, сказано, что в данной местности (Новый Белоостров, деревня Редуголь и село Александровка с пятью слободами: Нижней, 3арощинской, Сурминовкой, Соболевкой и Новой) проживало постоянных жителей — 2141, а дачников (в летнее время) — 1100.
Есть некоторые разночтения с процитированной выше книгой 1905 г., но Сурминовка таки была!
Упоминается также и здесь.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить