Церковь в Александровке

Сообщение **Aqua$erg** » 15 авг 2010 18:29

Буквоед писал(а):Кто мешает, если есть действительно благой порыв, построить церковь на прежнем месте - не вижу внятных объяснений

Внятно объясняю: продажная цена земли в районе старого фундамента давно не даёт покоя землеторговцам. А за памятником "Сад Мира" земля пока никому не нужна. Можно успеть построить церковь там.

Буквоед

Aqua$erg писал(а):Ну я же сказал: в качестве искупления этого факта (ибо он, похоже, неизбежен в наших реалиях) - постройка новой церкви на месте, в общем-то вполне подходящем.

Да понятно, что неизбежен. И место для новой церкви (оказывается, это - урочище "Подсобное хозяйство", господа краеведы

) хорошее. Всё чудненько... Интересно, на месте Кайдановской церкви хоть какой-то памятный знак оставят?

Сообщение **raevsku** » 15 авг 2010 19:58

Буквоед писал(а):За 50 лет в головах, увы, ничего не поменялось.

Поменялось, и в худшую сторону. Но здесь речь не о том. Приведенные выше бумажки, вот здесь - это лишь внутренняя переписка РПЦ, где обсуждается покупка земли под строительство новой церкви у совхоза "Пригородный". Что не имеет никакого отношения к истории Троицкой церкви в Александровке и продаже там земли новоиспеченному садоводству, или ... непонятному хозяйству.
А продавать землю на месте расположения фундамента Троицкой церкви вообще нельзя до проведения там археологических раскопок! Вот здесь совершенно четко сказано: "Отдельные захоронения и объекты религиозного назначения являются одним из видов объектов культурного наследия...". Со всеми вытекающими. То бишь - сначала арх. раскопки фундумента церкви и на прилегающей территории, причем - за счет потенциального покупателя земли, затем гос. экспертиза... являются ли вновь выявленные предметы, фундамент и пр. объектами культурного наследия. Ежли являются - то ни о какой продаже земли не может быть и речи!

Буквоед

raevsku писал(а):...это лишь внутренняя переписка РПЦ, где обсуждается покупка земли под строительство новой церкви у совхоза "Пригородный". Что не имеет никакого отношения к истории Троицкой церкви в Александровке и продаже там земли...

Ну, так Богу - Богово, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево

Вообще, история достаточно запутанная.

краевед эксперт писал(а):Сегодня встречался с председателем правления ДНТ "Поляна-2" Евлагиным Александром Григорьевичем по поводу возможной продажи участка земли в месте расположения фундамента церкви св. Троицы и места захоронения Ольхиных. Он сообщил мне, что с его стороны проводится определенные действия в этом направлении.

Очень аккуратная информация. Ранее же писалось, что участки там предлагались ДНП "Белоостров"8O
Кто здесь хуизху, думаю, разбираться безыдейно

.

Сообщение **raevsku** » 15 авг 2010 21:21

И непонятно, что такое "определенные действия в этом направлении..."
В окрестностях Белоострова мало чего осталось, напоминающего о старых временах.
А точнее - практически ничего. Если сейчас тупо продать землю с фундментом Троицкой церкви под застойку, она будет потеряна для истории навсегда...

Буквоед

raevsku писал(а):И непонятно, что такое "определенные действия в этом направлении..."

Ну, например - продать. Или - купить. А потом - продать, но уже по другой цене

"Большой фестиваль"-то, между прочим, продолжается

Сообщение **raevsku** » 15 авг 2010 21:30

Буквоед писал(а):Ну, например - продать. Или - купить. А потом - продать, но уже по другой цене

А потом пойти отмаливать грехи в новую церковь... На 39-й км. Как говорится: "не согрешишь - не покаешься". И нас... ть на все, что было здесь до тебя.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 16 авг 2010 02:25

Для тех, кто хочет принять участие в аукционе:
http://www.leofi.ru/index.php?option=co ... 3&Itemid=6

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 16 авг 2010 11:25

Во-первых хотелось бы заметить, что строительство нового храма в наших краях - само по себе не плохо. Особенно, если он будет построен в конце аллеи, т. е. посреди поля.

Если при этом на территории бывшей Кайдановской церкви ничего не будет возведено. Если это место станет центром, площадью посреди будущего посёлка - ничего страшного. Обозначить периметр бывшей церкви камнями, как делают финны, и сохранить крест на месте алтаря. Прекрасное компромиссное решение.

Если при этом храм не будет банальным срубом, а каменным сооружением - вдвойне прекрасный компромисс. Если при этом вокруг ничего не построят, а будет одинокая церковь - втройне прекрасный компромисс.

Остаётся надеяться, что эти самые "если" учтены, или хотя бы будут приняты во внимание.

А каковы Ваши планы, г-н Евлагин?

Буквоед

Буквоед писал(а):raevsku писал(а):
И непонятно, что такое "определенные действия в этом направлении..."

Ну, например - продать. Или - купить. А потом - продать, но уже по другой цене

raevsku писал(а):А потом пойти отмаливать грехи в новую церковь...

Кажется, не стоило делать поспешных предположений

При той... скажем так... "взвешенной" информации, которая дала повод к обсуждению.
Насколько удалось выяснить в беседе с краеведом экспертом, прямой связи м-ду обсуждаемыми двумя сюжетами вроде бы нет, т.е. идея А.Евлагина о новой церкви - сама по себе. И история вокруг Кайдановской церкови - сама по себе, там другие действующие лица, а участие в ней А.Евлагина весьма относительное.

Osbourne писал(а):А каковы Ваши планы, г-н Евлагин?

К сожалению, г-н Евлагин - не пользователь Интернета. Но будем надеяться, что содержание этой дискуссии всё же до него дойдёт

Сообщение **raevsku** » 16 авг 2010 22:13

Буквоед писал(а):идея А.Евлагина о новой церкви - сама по себе...

Как следует из бумажек выше, это - проект РПЦ, к которому г-н Евлагин не имеет никакого отношения.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 17 авг 2010 06:28

raevsku писал(а):Как следует из бумажек выше, это - проект РПЦ, к которому г-н Евлагин не имеет никакого отношения.

Я-то как раз понял, что это проект г-на Евлагина, на который получено одобрение РПЦ.

Буквоед

raevsku писал(а):Как следует из бумажек выше, это - проект РПЦ, к которому г-н Евлагин не имеет никакого отношения

Читайте внимательней пост краеведа эксперта и те самые бумажки

Здрагер

Меня несколько удивила фраза "инициатива дачного некомерческого товарищества "Поляна-2" в лице председателя правления Евлагина в деле строительства храма".

С трудом представляю себе некомерчесских товарищей, которые на собрании пустили шапку по кругу и собрали денег на церковь по смете... Самим этим товарищам сообщили о том, что они должны помимо всео прочего еще в сооружение культа вложиться? Кто платить будет? Лично миллионер Евлагин денег даст?

Удивило меня также, что землю под церковь у господина Чичояна предлагают не купить, а "выделить". Там что, такой неслабый административный ресурс уже задействован, что Чичоян 50 соток у самого шоссе вот так даром и отдаст?

В целом что-то мутное кажется пока.

Сообщение **raevsku** » 17 авг 2010 13:22

Буквоед писал(а):Читайте внимательней пост краеведа эксперта и те самые бумажки

Вчера прочитал бумажки, и уже забыл, о чем там шла речь...

Osbourne писал(а):что это проект г-на Евлагина, на который получено одобрение РПЦ.

Да, я малость перепутал...

краевед эксперт

Сегодня получил по почте ответ из областного ГИОПА. Большая разница между датами отправления и получения объясняется тем, что почта по месту моего проживания корреспонденцию не доставляет. Ситуация такая же, какая сложилась в Белоостровской волости в 1914 и 1917 г.г. (см. на сайте статью "Как я письма на почту ношу".)

Сообщение **Aqua$erg** » 19 авг 2010 17:16

краевед эксперт писал(а):Большая разница между датами отправления и получения объясняется тем, что почта по месту моего проживания корреспонденцию не доставляет

Так Вам проще создать на Белоостровском почтовом отделении персональный ящик "до востребования". Конечно, за него придётся платить какие-то деньги, но раз у Вас так много корреспонденции...

Буквоед

Вопрос об авторе проекта Кайдановской церкви по-прежнему не даёт покоя

краевед эксперт писал(а):В разных архивных делах мне встречались чертежи, планы и пояснительные записки различных строений. В них был указаны фамилии архитекторов. По Кайдановской церкви я чертежей не видел.

В наших же краях, в Вартемягах стоит церковь св. Софии, построенная примерно в то же самое время, что и Кайдановская, по проекту архитектора Д.И.Висконти. Данных о нём в Интернете крайне мало, они, как часто это бывает, иногда противоречивы. Например, другая, приписываемая Висконти церковь в Приозерске, датируется 1847 г., хотя даты жизни архитектора - 1772-1838 г.г. Так или иначе, даты постройки Кайдановской церкви в этот период "укладываются". А главное - стиль позднего классицизма, в котором работал Висконти, и образцом которого является Кайдановская церковь. Судите сами.

краевед эксперт

Буквоед писал(а):Вопрос об авторе проекта Кайдановской церкви по-прежнему не даёт покоя
В наших же краях, в Вартемягах стоит церковь св. Софии, построенная примерно в то же самое время, что и Кайдановская, по проекту архитектора Д.И.Висконти. .

Предположение о строительстве арх. Висконти Троицкой церкви в Александровке заслуживает внимание. Но в то время в Петербурге-столице России, наверное, было немало известных архитекторов.
Приложение из книги "Лавры, монастыри и храмы на Св. Руси" 1909
5 лет назад я передал копии этих страниц настоятелю церкви св. Софии в Вартемягах. На тот момент они не располагали этой информацией.

Буквоед

Характерно для того времени: строителем церкви назван Шувалов, так же, как в других аналогичных документах - Кайданова-Ольхина. Т.е. важно было, по чьей инициативе и на чьи средства осуществлялось строительство. При этом фигура архитектора оставалась "за кадром", в лучшем случае - фигурировала в технических и финансовых бумагах. Не удивительно, что мы пока не знаем, кто же спроектировал церковь в Александровке.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 авг 2010 05:24

В Россию приехали два брата Висконти. Старший Давид сделал более успешную карьеру, стал академиком архитектуры, членом Строительного комитета. Младший Петр иногда называемый Висконти 2-й, дослужился до члена государственной Комиссии проектов и смет, выполнявшей и дававшей заключения на проекты зданий.

Давид Иванович Висконти (15.10.1772-02.01.1838) - академик архитектуры И. А. X., член строительного комитета. Построил костёл св. Станислава (ул. Союза Печатников 22), пару православных храмов в усадьбах в районе Старой/Новой Ладоги, автор интерьеров в Доме Журналиста на Невском. Строил главный католический храм в Киеве, восстанавливал Наместнический дворец в Тобольске. Жил в Соляном переулке 2. Надворный советник. Похоронен на Волковском лютеранском кладбище.

Петр Иванович Висконти (10.10.1778-21.04.1843) - приехал в Россию из Швейцарии. Вот что написано о нем в «Списке об иностранцах по Медико-хирургической академии» 1812 г.: «Петр Иванов Висконти, 30 лет. Швейцарский уроженец, Лугано. Холост. Архитектор. Собственного дома не имеет. Приехал в Россию в другой раз в 1802 г. по контракту. С 1811 г. отправляет должность Архитектора в Академии». Построил Успенский собор в Екатеринославе (Днепропетровске).

краевед эксперт

Буквоед писал(а):Вопрос об авторе проекта Кайдановской церкви по-прежнему не даёт покоя
... даты жизни архитектора - 1772-1838 г.г. Так или иначе, даты постройки Кайдановской церкви в этот период "укладываются". А главное - стиль позднего классицизма, в котором работал Висконти, и образцом которого является Кайдановская церковь. Судите сами.

Одна маленькая, но существенная деталь. Чертежи Кайдановской церкви были выполнены в 1815 г. и относились к эпохе царствования Александра I.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Одна маленькая, но существенная деталь. Чертежи Кайдановской церкви были выполнены в 1815 г. и относились к эпохе царствования Александра I.

Биографическим данным Висконти этот факт, по-моему, не противоречит

. И царствование Александра I совпадает с эпохой позднего классицизма в архитектуре.
Возникает, в свою очередь, вопрос: почему так затянулось строительство кайдановской церкви?

краевед эксперт

Буквоед писал(а): Возникает, в свою очередь, вопрос: почему так затянулось строительство кайдановской церкви?

Ответ: Объяснение этого вопроса лежит в знании истории Белоострова с 1815 по 1834 г. (начала строительства Троицкой церкви).

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Ответ: Объяснение этого вопроса лежит в знании истории Белоострова с 1815 по 1834 г. (начала строительства Троицкой церкви).

Что-то не очень понятно

Ответ в духе эраунда недавних времён, типа "а не пошли бы вы в архив

..."