Расшифровка названий на старой шведской карте

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Зяма
Дачник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 авг 2007 23:42
x 5

Расшифровка названий на старой шведской карте

Сообщение Зяма » 11 авг 2008 23:07

Есть такая тема всем извесном ресурсе
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... sg&th=3051

Обсуждается большей частью вот это
http://foto.rambler.ru/photos/dseregin/ ... __1704.jpg

Кусочек который конкретно касается тематики форума
http://foto.rambler.ru/photos/dseregin/ ... ar_per.jpg

Вопрос
Затрудняюсь с опознованием объектов и прочтением их названий
в частности :
- озеро похожего на то что сегодня называют Пастровским ,
- что за деревни в окрестностях Валкесаря и Суонтаки
- озеро к северу от Пастровского это "Светлое"?

Может обсуждение вопроса уже присутствовало на форуме, но я найти ничего не смог
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 12 авг 2008 03:36

Озеро больше похоже на Глухое.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 12 авг 2008 08:29

1. Карту я, конечно же, видел. Да, старенькая, названия плохо читаются

2. Озеро весьма отдалённо напоминает Пасторское. Но судя по тому, что через него вроде бы, протекает некий ручей, который почему-то сам по себе становится Чёрной речкой, можно предположить, что это всё-таки оно. Впрочем, надпись рядом с озером начинается на "К" (дальше трудно разобрать) - это вносит смуту и наталкивает на мысл о Калеловском разливе (Kaljalanjarvi). Но разлив дальше от Валкеасаари и ближе к Сестре. Да и не было его ещё тогда

3. Озеро к северу от Пасторского с одинаковой лёгкостью может оказаться как Глухим так и Светлым - ибо и само Пасторское обозначено здесь не совсем корректно (по факту оно гораздо восточнее).

4. С деревнями - сам не пойму... Может, помогут вот эти карты
http://beloostrov.ru/img/map_orehov.gif
http://beloostrov.ru/img/map_spb_gubern.gif
(обе они есть на Эраунде, оттуда и взяты)
0 x

Гость

Сообщение Гость » 12 авг 2008 21:29

Собственно вопрос в старом названии озера "Пастровское"
Сергей , карты на которые вы ссылаетесь я видел .
Но они ясности особенно не вносят.
Что это за "Носиала"?
Название озера явно начинается с "К" а заканчивается "ярви" .
Вообще карта вполне адекватная и интересная - все таки география родного угла 300летней давности
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 13 авг 2008 09:56

Для меня также непонятно большинство топографических названий на этой карте - просто не разобрать, что написано. Включая и надпись у озера. Кстати, даже Suontaka написана как Suantaka.

Повторюсь, но всё-таки я никогда не слышал, чтобы озеро называлось "Пастровское". Всегда знал его как Пасторское - Pastorinjarvi
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
x 1
Контактная информация:

Сообщение AndreyG » 14 авг 2008 08:05

Я от людей время от времени слышу "Пасторовское" вместо "Пасторское".
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 14 авг 2008 15:33

Ну, это так же, как КВАНТОВЫЙ мост :mrgreen:
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
x 1
Контактная информация:

Сообщение AndreyG » 14 авг 2008 15:38

"Квантовый" - намеренный стеб, а "Пасторовское" - ненамеренное искажение, мне кажется, хотя и неправильно.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 14 авг 2008 15:49

Ну, не-е.. "Квантовый" - все, от кого я слышал, говорили абсолютно серьёзно, без намёка на стёб. И то, и другое - от незнания и неграмотности. Можно много примеров приводить. Самое часто встречающееся - "прецеНдент". :wink:
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 14 авг 2008 15:55

Кстати, вопрос о названии на карте - интересный. Ссылок на историю названия озера я не нашёл. Так что и предположить сложно.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 14 авг 2008 22:41

Ну и ссылок на то, что озеро называлось Пастровским - также нет :D
А то, что на указанной карте - не разобрать. Достоверно известно лишь Пасторское и PastorinJarvi
0 x

Ответить