Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8137
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 216
Контактная информация:

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Aqua$erg » 10 янв 2018 17:20

Osbourne, в Ялкала, разумеется, не сами выписки. Возможно, там обладают информацией о существовании выписок как таковых в принципе, о том, где можно их поискать.
Как-никак, музей Перешейка :roll: Вель не только же продажей историко-краеведческой литературы там занимаются...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6795
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 92

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Буквоед » 10 янв 2018 18:49

Aqua$erg писал(а):
10 янв 2018 17:20
Вель не только же продажей историко-краеведческой литературы там занимаются...
Вот как раз этим-то уже и не занимаются. По-моему, об этом сообщали. С переподчинением "Выборгскому музею-заповеднику" этот бизнес прикрыт.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Headboxer
Дачник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 июл 2013 19:42
Откуда: "Балтийский завод"
x 6

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Headboxer » 22 сен 2018 01:17

Это здесь, у поля: 60°11′24″N 30°02′08.9″E ?
Мы там в детстве пикники устраивали. Там что-то осталось, кроме свалки, созданной уродами?
Нашел одного известного жителя, точнее, уроженца Мотторово:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%87
1 x
Eugene

Аватара пользователя
Headboxer
Дачник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 июл 2013 19:42
Откуда: "Балтийский завод"
x 6

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Headboxer » 22 сен 2018 02:25

А где кузница была? На каких участках находили подковы массово?
0 x
Eugene

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 245

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Osbourne » 22 сен 2018 05:50

Headboxer писал(а):
22 сен 2018 01:17
Нашел одного известного жителя, точнее, уроженца Мотторово:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%87
Не родственник ли он нашему TUOMAS'у?

И брат у него известный. Г. Ф. Ланкинен (1938—1998) — скульптор, заслуженный деятель искусств Республики Карелия (1991). Но он родился уже в ссылке.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Headboxer
Дачник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 июл 2013 19:42
Откуда: "Балтийский завод"
x 6

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Headboxer » 22 сен 2018 16:40

Всё может быть) А Лео роился именно в Мотторово. В 1926. "В конце 1930-х годов семья переехала", значит, они где-то в 1938-1940 годах переехали в Карелию, т.е. Лео уже было около 15 лет - вполне осознанный возраст. Может, где-то у него автобиография имеется, где он вспоминал детство в Мотторово? Остались ли у него потомки?
0 x
Eugene

Rain
Прохожий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 янв 2018 10:53
Откуда: Хельсинки
x 4

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Rain » 22 окт 2018 13:34

Пока копаюсь в метрических книгах, нашел что мои предки Kettinen и Worho жили в этих местах как минимум с конца 18го века, а может быть и раньше. Подскажите, пожалуйста, где на карте находилось кладбище в Мотторово? Я думал, что умерших хранили на кладище возле кирхи, но тут недавно прочитал, что по весне нашлись какие-то камни возле деревни.

Так же очень интересует топономика Мотторово. На историчеких картах (отсюда http://www.vsevinfo.ru/History/)
от 1699 года есть название KEXHOLM MÖTER, к сожалению не знаю что это значит. А самое раннее упоменание о деревне что я нашел за 1727 года (карты А. Ростовцева 1727 года тут http://www.vsevinfo.ru/History/1734.htm) Написано то ли Motter то ли Metter.

Если кто знает другие интересные карты( желательно в хорошем качестве) фотографии(можно и за время ВОВ), воспоминания людей этой местности буду признателен.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 245

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Osbourne » 22 окт 2018 13:47

Кладбище рядом с Мотторово: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.18 ... &z=16&m=bs У кирхи - лютеранское, тут - православное, гораздо более позднее. Хотя, не уверен - может, в Мотторово и лютеран хоронили? Камни, которые там на кладбище - все без имен. Но и похожи больше на лютеранские.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 245

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Osbourne » 22 окт 2018 14:53

Информации мало, очень мало. Все, что легко доступно - уже найдено за долгие годы. Только если вдруг найдется кто-то, кто выложит сюда что-то из своих семейных архивов.. Но фотографий в те времена в этих местах практически не делалось никаких. Почему-то на советской части Карельского перешейка жизнь граждан не фиксировалась на фотоаппарат, а фиксировалась только на финской. Почему? Отдельный долгий разговор.

Метрические книги - большое открытие. В них можно долго ковыряться и найти что-то конкретное про свое семейство. Но легкой добычи не осталось. Да и осталась ли другая? Нет в сети секретного места, где лежит много чего про Белоостров и Мотторово и вы вдруг на это наткнетесь. Это место здесь. :) А другого - нет.
1 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8137
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 216
Контактная информация:

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Aqua$erg » 22 окт 2018 19:57

Osbourne писал(а):
22 окт 2018 14:53
Нет в сети секретного места, где лежит много чего про Белоостров и Мотторово и вы вдруг на это наткнетесь. Это место здесь. А другого - нет
Лестно... Впрочем, "правду говорить легко и приятно"(С)
0 x

Rain
Прохожий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 янв 2018 10:53
Откуда: Хельсинки
x 4

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Rain » 16 ноя 2018 10:11

По воспоминаниям, прабабушка Елена Ворхо находилась в Финляндии(ходила за продуктами) в тот момент когда её мужа арестовали (конец 1937 года). По её возвращении оставшейсе семье дали сутки на сборы, после чего погрузили на поезд и отправили на север.

В этой связи есть еще пара инересных вопросов:

1. До какой даты местные фины могли легально переходить границу? (Возможно ли такое в 37-м году?)
2. Где находились ближайшие погранпереходы от Мотторово?
3. 3наю что для перехода нужны были паспорта. Какие паспорта были у финских жителей Белоострова?
4. Ставилась ли печать или инная отметка о пересечении границы? Если да, то как быстро (Загран?)паспорт заканчивался и на какой срок он выдавался?
5. Какой орган выдавал/заменял паспорта, к примеру была ли замена имперского паспорта на паспорт СССР? Если да, то, сдавался ли старый паспорт? Есть ли архив с информацией по старым паспортам?
6. Нужны ли были какие-то дополнительные разрешения для перехода границы местным жителям?
7. Можно ли было перейти границу пешком или на лошади? Были ли рейсовые автобусы? И были ли какие-то ограничения на товары (алкоголь, книги, сахар и тд.)?

И еще интересует технический процесс того, что происходило с собственностью выселеного населения:

8. Как и на кого это оформлялось?
9. Подписывало ли выселяемое лицо какие-то документ? Если да, то какие?
10. Устраивались ли аукционы или собственность записывалась на баланс поселения?
11. Где могут храница такие документы?
12. Отправлялись ли люди в ссылку прямо со станции Белоостров на поезде? Если да то где можно узнать подробности этого процесса?

Заранее благодарю за ответы и извеняюсь за повторные вопрсоы на которые уже есть ответы на форуме. Я еще не все успел прочитать. :cry:
0 x

Геор
Бывалый
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 14 сен 2007 11:18
Откуда: СНТ Лесотехник
x 62

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Геор » 16 ноя 2018 10:40

Ответы только может дать НКВД
0 x
сад-во лесотехник

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6795
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 92

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Буквоед » 16 ноя 2018 13:20

Rain писал(а):
16 ноя 2018 10:11
До какой даты местные фины могли легально переходить границу? (Возможно ли такое в 37-м году?)
После урегулирования советско-финляндских отношений и заключения в 1920 г. Тартусского мирного договора ни о каком "легальном" переходе границы для "местных финнов" не могло быть и речи. Граница была закрыта. Тем более, в 1937 г. Все "местные" переходы осуществлялись исключительно левым путём. Чем ближе к 1939 г., тем это было сложнее.
Rain писал(а):
16 ноя 2018 10:11
Где находились ближайшие погранпереходы от Мотторово?
Единственный погранпереход на Карельском перешейке был на ж.д. станции Белооостров.
Rain писал(а):
16 ноя 2018 10:11
Какие паспорта были у финских жителей Белоострова?
Такие же, как и у всех граждан СССР.
Rain писал(а):
16 ноя 2018 10:11
Какой орган выдавал/заменял паспорта, к примеру была ли замена имперского паспорта на паспорт СССР?
Этим занимался исключительно НКВД и его подразделения на местах. До 1933 г. внутренних паспортов в СССР не существовало, были только заграничные ("краснокожие паспортины", см. у Маяковского :D ). Внутри страны действовали удостоверения личности. Подробнее почитайте в интернете по теме "Паспортная система в СССР".
Думаю, что остальные вопросы из этого блока теперь отпали :D
На вопросы второго блока попробуйте поискать ответы в воспоминаниях М.Толппа. Есть также литература по советской истории ингерманландских финнов. Поищите её на портале inkeri.ru
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Rain
Прохожий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 янв 2018 10:53
Откуда: Хельсинки
x 4

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Rain » 25 янв 2019 10:55

Буквоед
После урегулирования советско-финляндских отношений и заключения в 1920 г. Тартусского мирного договора ни о каком "легальном" переходе границы для "местных финнов" не могло быть и речи. Граница была закрыта. Тем более, в 1937 г. Все "местные" переходы осуществлялись исключительно левым путём. Чем ближе к 1939 г., тем это было сложнее.
Возможно два варианта, либо пересeкла границу нелегально, либо до меня дошла неверная информация, как в сломаном телефоне.

Я сделал небольшуя таблицу по метрическим книгам, большуя часть информации взял тут на форме. Есть что добавить/исправить?
Зеленый - книги которые у меня есть. Красный - нет данных

Интересует:
- в каких годах были пожары в церкви?
- не урожай?
- возможно есть не отцифрованые книги. Очень интересует именно период с 1886 по 1891 года.
- так же все до 1834 года. Может копии книг хранятся в Финляндии или в Выборгском архиве. Есть идее где стоит искать?
- как повлиял переход в 1918 году на Григорианский календарь на последующие записи в лютеранских метрических книгах?
- По какому календарю были записи в этих Лютеранских книгах до перехода? и повлеяло ли на это ведение лютеранских книг на русском языке в 1890 году?
Вложения
WMB1.jpg
WMB2.jpg
WMB3.jpg
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 245

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Osbourne » 25 янв 2019 13:38

Rain, ценю ваш труд, но все очень сложно, мелко и непонятно. :) К тому же вы задаете вопросы, на которые ответов скорее всего нет. НЕТ ВООБЩЕ НИКАКИХ ПОДРОБНОСТЕЙ О ЖИЗНИ БЕЛООСТРОВА, кроме того, что есть на этом сайте. Добавить что-то могут только потомки бывших жителей, которых нужно искать в Финляндии, я думаю.
1 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Headboxer
Дачник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 июл 2013 19:42
Откуда: "Балтийский завод"
x 6

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Headboxer » 25 янв 2019 21:10

Да уж! Так жаль, что многое уже навсегда останется неизвестным. :(
Ушли люди, их дети, да и внуки уже уходят.
В детстве было не интересно, а сейчас так жаль, что не расспросил о многом своих бабушек, дедушек, прадедов.
0 x
Eugene

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8137
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 216
Контактная информация:

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Aqua$erg » 25 янв 2019 22:20

Headboxer писал(а):
25 янв 2019 21:10
Так жаль, что многое уже навсегда останется неизвестным
Ходите по архивам. Ув. краевед эксперт (всем нам известный М.А.Логунцов) там уже давно - "почетный клиент" :D
Собирает инфу, делает выжимки, составляет статьи, публикует... Вернее, публиковал. С некоторых пор он с этим делом очень осторожен из-за расплодившихся плагиаторов.

Так что, на данный момент в его руках и мозгу содержится гораздо больше информации о прошлом Белоострова, нежели сосредоточено здесь. Но это "больше" - только его достояние. Спорить о том - необходимо ли все это сделать достоянием общественности - не будем. Он все добыл сам, в архивах. Это доступно и любому из нас. Правда, не все так просто, почитайте хотя бы, как он начинал
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8137
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 216
Контактная информация:

Деревня Мотторово до 1937 года (поиск предков)

Сообщение Aqua$erg » 12 фев 2019 19:54

Для интересующихся своими корнями и жаждущих архивных записей:
В День архивов России — 10 марта — пройдет виртуальный «день открытых дверей» в петербургских архивах
0 x

Ответить