История Белоострова в рассказах от Логунцова

Буквоед

Вот это?

краевед эксперт

Да. Очень напоминает переплет по конфигурации и размерам.
Согласен с предложением обратиться на дружественный сайт и прошу хозяина сайта beloostrov.ru сделать запрос в части просмотра фото Соколова с большим разрешением.
Я предполагаю, что подобное обсуждение фото будет полезно и на дружественном сайте.

Сообщение **Aqua$erg** » 14 ноя 2011 20:25

краевед эксперт писал(а):прошу хозяина сайта beloostrov.ru сделать запрос в части просмотра фото Соколова с большим разрешением

Как смог, так и отписал г-ну Браво с просьбой о содействии. Надеюсь, проникнется и поможет (если есть чем)...

[прошла ночь, и...]

...А.Браво всё правильно понял и обещал поискать исходник

Сообщение **Aqua$erg** » 17 ноя 2011 19:08

Итак, ув. А.Браво предоставил исходник фото руин вокзала с впечатляющим разрешением 3564х2415. Попробуем здесь что-то разглядеть. "Вес" фотки - порядка 2.6МБ

увеличить

краевед эксперт

краевед эксперт писал(а):Возвращаюсь к фото, сделанное в 1947-1948, развалин каменного вокзала Белоострова постр. в 1934г.
Еще раз рассмотрел фото и увидел отдельные детали этих развалин.
1. Лестничный марш, ведущий на 2-ой этаж и, расположенный с южной стороны стены (такое же расположение марша с 1 на 2 этаж было в башне).
2. Двухскатная крыша.
3. Глубокий котлован диам. прибл. 8м с восточной части от лестничного марша. Размеры последнего соответствуют размеру подвала башни централизации ст. Белоостров.
4. Каменный столб между котлованом и лестничным маршем. (Здание башни в плане имело 8 граней. На 7-ми гранях в 1-ом и 2-ом этажах были большие окна (деревянные), также в цокольной части.
5. На переднем плане (один из чугунных переплетов световых колодцев?) в цоколе здания.
Для того, чтобы сделать окончательный вывод об изображении на фото хотелось бы рассмотреть его оригинал.

При рассмотрении фото, представленного дружественным сайтом в большем разрешении, увидел еще отдельные детали разрушенного здания.
6. Со стороны Финляндии оконный проем на горизонтальной лестничной площадке между лестничными маршами 1-го и 2-го этажа. Через проем виден просвет. (см.фото из сообщения от 31 окт 2011 3:40).
7. Под сохранившемся маршем видно занижение для прохода в подвал.
8. В тени на земле угадывается просвет через верхний правый угол (чугунного переплета?). Остальная часть тени сплошная и образована завалом чего-то.

Сообщение **Aqua$erg** » 19 ноя 2011 19:49

краевед эксперт писал(а):см.фото из сообщения от 31 окт 2011 3:40

Ну ладно-ладно, терзать-кромсать сей оригинал фото пока никто не запрещал, можете "макать пальцАми и яйцАми" (шутка 80-х гг).

P.S. Дык по Вашему мнению, это - который из разрушенных вокзалов? Понимаю, что глупость спрашиваю: последний был построен в 1934-м, и все и вся было уничтожено к 45-му году. Но м.б. на фото - руины предыдущего - Бог знает какого года постройки (1927...)?

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а): Но м.б. на фото - руины предыдущего - Бог знает какого года постройки (1927...)?

На фото 1934г. в секторе между ветками Белоостровской и Курорт находятся два здания.
1.Башня централизации, постр.в 1929г. и, являющаяся частью строящегося нового каменного двухэтажного здания пасс. вокзала по проекту архитектора Андрея Вайтенса.
2. Каменный вокзал постр.в 1934г. по проекту архитектора А. Воробьева, торжественное открытие которого, в связи с убийством 1 декабря 1934г. инициатора строительства вокзала С.М. Кирова, было перенесено с 3 на 12 декабря (см. на сайте статью "Вокзал, которого не было").

Сообщение **Aqua$erg** » 21 ноя 2011 19:09

краевед эксперт писал(а):фото из сообщения от 31 окт 2011 3:40

Наконец-то нашёл искомое фото. У меня оно значится той же датой, но 16:40. Давненько уже такое отставание по времени за Вами замечаю.
Зайдите в свой Профиль и переставьте время на летнее московское

краевед эксперт

Интересная подробность. Читая архивные документы о восстановлении ст. Белоостров 1919-1924г.г. в переписке Управления ж.д. не нашел упоминания о станции Красноостров.
Во всех документах-Ст. Белооостров.
В нескольких- "В Красноостровскую таможню на ст. Белоостров"!!!
Т.е, Управление ж.д. не признавали переименование ст. Белоостров!!!
(см. на сайте "Запутанный клубок Белоострова". В части "Чехарда с переименованиями").

Yuri · Сообщение **Yuri** » 22 ноя 2011 13:40

Кстати, представляю "прощальное" фото развалин довоенного белоостровского вокзала. Похоже они мешали и будут убирать. Забили рядом (и еще продолжают) кучу мелких свай, но их замысел не совсем ясен. По идее тут должен быть пешеходный проход (или тоннель) к платформам.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 22 ноя 2011 15:15

А там были какие-то развалины? Это где по месту-то?

Nikolai · Сообщение **Nikolai** » 22 ноя 2011 15:27

Слева как идешь от жд-перехода к остановке 494 автобуса. Кстати, в прошлый выходной видел, как очень пожилая женщина пробралась на стройплощадку и пыталась чистить эти камни голыми руками. Может, они для нее много значат?

Yuri · Сообщение **Yuri** » 22 ноя 2011 15:37

Nikolai писал(а):Слева как идешь от жд-перехода к остановке 494 автобуса.

Надо уточнить, что "слева как идешь" - это в настоящее время. А раньше они были справа по ходу от платформы в виде небольшого возвышения, из которого проглядывали гранитные камни.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 22 ноя 2011 17:01

Надо понимать, что это остатки деревянного вокзала, который сгорел в 1918 году?

краевед эксперт

Yuri писал(а):Кстати, представляю "прощальное" фото развалин довоенного белоостровского вокзала. Похоже они мешали и будут убирать.

Кстати, тема "Аллегро" резко перешла к археологии, а именно к событиям, которые связаны с восстановлением ст. Белоостров после подписания мирного Юрьевского договора в октябре 1920г. (см. на сайте "Мост через границу , 2 часть", /Восстановление станции Белоостров/).
Фундамент действительно относится к одноэтажному деревянному зданию на каменном фундаменте , перестроенного (под)рядчиком Фрадкиным в мае 1922г. из жилого дома для служащих ж.д. (постр. в 1870г). Постройка использовалась как временное здание пассажирского вокзала. Геометрический центр его находился на удалении 570м от левого берега Сестры. Не путать с каменным вокзалом постр. в 1934г!!!.
Прикрепил фото временного вокзала. На фото хорошо виден огромный термометр, который был на первом вокзале постр. в 1870г. Обратите внимание на направление теней на фото.

Предлагаю сообщения, не по теме Аллегро, перенести в раздел История.

краевед эксперт

Nikolai писал(а):Слева как идешь от жд-перехода к остановке 494 автобуса. Кстати, в прошлый выходной видел, как очень пожилая женщина пробралась на стройплощадку и пыталась чистить эти камни голыми руками. Может, они для нее много значат?

Жители Белоострова!
Ходим каждый день по Белоострову, а истории его, к сожалению, до конца еще не знаем.
О развалинах близ ст. Белоостров.
Все, кто пользовался железной дорогой и жил в Белоострове, проходили эти камни, когда шли к ж.д. платформам. В советское время, на одном из них по одноразовому!!! трафарету (за несколько секунд) была сделана надпись белой краской. Тот, кто делал надпись сильно рисковал. За это могли посадить. Но, удивительно, надпись не стерли и она сохранилась до сегодняшнего дня.
Могу предположить, что пожилая женщина чистила голыми руками поверхность на большом гранитном камне с этой надписью.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):В советское время, на одном из них по одноразовому!!! трафарету (за несколько секунд) была сделана надпись белой краской. Тот, кто делал надпись сильно рисковал. За это могли посадить. ...
... на финском языке VALKEASAARI

А в какое именно советское время? В хрущёвское и брежневское - да, могли и привлечь

А вот в более позднее (конец 80-х - начало 90-х) уже вряд ли. Вообще смысл этой надписи мне не понятен. О каком периоде в истории данного места она должна была напоминать? До 1870 г. здесь вообще ничего не было, а Valkeasaari находился в 6 верстах севернее. М.б. о периоде, когда ж.д. управляли финны? Но в то время название станции писался по шведской орфографии (см. логотип сайта

) В память о местном финском населении? Но почему-то камней с надписью, например, Tipuna не припомню. Или о 1941-44 гг? Да, за это напоминание точно посадили бы.

краевед эксперт

Буквоед писал(а): О каком периоде в истории данного места она должна была напоминать? До 1870 г. здесь вообще ничего не было, а Valkeasaari находился в 6 верстах севернее. М.б. о периоде, когда ж.д. управляли финны? Но в то время перевод русского названия станции писался по шведской орфографии (см. логотип сайта ) Или о 1941-44 гг? Да, за это напоминание точно посадили бы.

Уважаемый Буквоед! Вы рассуждаете об этом, как весьма подкованный в краеведении Белоострова человек.
Ответ. Время-Брежневское. Да надпись никто не понял, в том числе, и тот кто сделал ее на камне (берег то на русском берегу). А что изменилось сейчас в познании истории Белоострова. Попытайтесь поговорить с жителями поселка о его истории. Полный мрак.
В качестве примера. Задайте вопрос: "Кто знает, почему шоссе называется Александровским?" В лучшем случае знают, что по реке была граница с Финляндией.
А что, прошло несколько сот лет? Да сейчас еще в Белоострове живут довоенные жители Белоострова, которые при обозначении места, иначе как "на финском" берегу не говорят!!!

Кстати, на камне в надписи было еще ...

Yuri · Сообщение **Yuri** » 22 ноя 2011 21:49

Буквоед писал(а): А в какое именно советское время? В хрущёвское и брежневское - да, могли и привлечь А вот в более позднее (конец 80-х - начало 90-х) уже вряд ли. Вообще смысл этой надписи мне не понятен

Не помню я, чтобы эта надпись было до 90-го года. В 2000-м она уже была. Опять предположу, что это написали "не местные" (если только это опять не любительницы финского языка, как в случае с табличкой у озера, когда я ошибся). Т.е. когда сюда стали ездить наши северные соседи на места боев и своего прежнего обитания. Да и качество краски косвенно на это указывает - не продавалось тогда у нас такой устойчивой.

краевед эксперт

Yuri писал(а): Не помню я, чтобы эта надпись было до 90-го года. В 2000-м она уже была. Опять предположу, что это написали "не местные" (если только это опять не любительницы финского язакв, как в случае с названием озера, когда я ошибся). Т.е. когда сюда стали ездить наши северные соседи на места боев и своего прежнего обитания. Да и качество краски косвенно на это указывает - не продавалось тогда у нас такой устойчивой.

Возможно надпись сделана между 1990и 2000 г.г. и качество краски отличное. Также трафарет, по которому наносилась надпись в три строки, говорит о том, что это меропрятие было хорошо подготовлено.
Может быть сегодня, если еще не поздно, можно для истории Белоострова сделать качественное фото этой надписи?
А вот завтра будет поздно!!! Все уйдет под нож бульдозера.

Сообщение **raevsku** » 22 ноя 2011 22:24

краевед эксперт писал(а):Может быть сегодня, если еще не поздно, можно для истории Белоострова сделать качественное фото этой надписи?
А вот завтра будет поздно!!! Все уйдет под нож бульдозера.

А в чем топонимическая "ценность" подобной надписи? Я не понимаю.

Буквоед

Сопоставив посты (во, завернул

) Yuri и краеведа эксперта, полагаю вполне вероятным, что надпись появилась в именно 90-е гг, когда, по выражению Yuri, "сюда стали ездить наши северные соседи на места боев и своего прежнего обитания". И, добавлю от себя, когда за такое уже не сажали. Т.о. в лучшем случае надпись носит ностальгический характер, в худшем - реваншистский. Но и в том, и в другом случае она, как говорится, "не от большого ума". Одно дело, когда такие надписи появляются на месте урочищ или поселений, претерпевших "метаморфозы топонимии". Какое-никакое, но основание...

Здесь же ни то, ни другое. С тем же успехом, повторюсь, м.б. бы в Дибунах написать где-нибудь "Tipuna", в Парголово -"Раrkkala" и т.д. Примитивненько в общем

Буквоед

raevsku писал(а):А в чем топонимическая "ценность" подобной надписи? Я не понимаю.

Да ни в чём! И, по моему мнению, (см. выше) "историко-публицистическая" тоже. Но зафиксировать как артефакт, наверно, надо.

Сообщение **raevsku** » 22 ноя 2011 22:36

Буквоед писал(а):Т.о. в лучшем случае надпись носит ностальгический характер, в худшем - реваншистский.

Скорее, второе.

Буквоед писал(а):Но и в том, и в другом случае она, как говорится, "не от большого ума".

Это точно. Все равно, что на здании Финляндского вокзала написать на латинице "ПиииЕтери", или известное слово из трех букв.

foxtan · Сообщение **foxtan** » 23 ноя 2011 09:14

Вот здесь этот камень крупно http://beloostrov.ru/forum/files/img_6520_321.jpg