Этот странный финский язык...

gbp · Сообщение **gbp** » 09 ноя 2015 11:41

Прошу прощения если не в ту тему пишу, но более подходящей что-то не нашёл...
Почему финны называют нашу страну Venäjä? Где-то попадалось мнение, что от народа венеды, но может быть есть и другие мнения?

Буквоед

По-моему, это довольно распространённая версия. По крайней мере, сами финны так считают.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 09 ноя 2015 12:19

И финны, и эстонцы, видимо.

gbp · Сообщение **gbp** » 09 ноя 2015 12:29

Буквоед писал(а):По-моему, это довольно распространённая версия. По крайней мере, сами финны так считают.

Спасибо за ссылочку - особенно порадовал Восточный Тимор

Спрашивал у своих дальних финских родственников - они ничего не смогли мне ответить по-поводу Venäjä...

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 09 ноя 2015 12:43

Казалось бы, простые вопросы, на которые обыватель ответить, скорее всего, не сможет. Кто из нас скажет, откуда взялось то или иное название, не заглянув в интернет?

Narva - Joesuu

gbp писал(а):...Почему финны называют нашу страну Venäjä? Где-то попадалось мнение, что от народа венеды, но может быть есть и другие мнения?

В Эстонии тоже основной вариант, что венеды. Но как то проскальзывал и вариант, что от Vennad - братья. Кстати, звучали и варианты, что русские - то же самое что финны-эстонцы называют шведов (викингов) ruotsi-rootsi.

Буквоед

Narva - Jõesuu писал(а):Кстати, звучали и варианты, что русские - то же самое что финны-эстонцы называют шведов (викингов) ruotsi-rootsi.

Где-то в летописях (если верить Чивилихину) было: "варяги-русь".

Greek · Сообщение **Greek** » 12 ноя 2015 00:17

Интересно что по-латышски Россия произносится как KriveJa.То же-почему так?

Буквоед

Greek писал(а):Интересно что по-латышски Россия произносится как KriveJa.То же-почему так?

Думаю, что происходит от кривичей - славян, живших по соседству.

gbp · Сообщение **gbp** » 12 ноя 2015 08:48

Narva - Jõesuu писал(а):
gbp писал(а):...Почему финны называют нашу страну Venäjä? Где-то попадалось мнение, что от народа венеды, но может быть есть и другие мнения?
В Эстонии тоже основной вариант, что венеды. Но как то проскальзывал и вариант, что от Vennad - братья. Кстати, звучали и варианты, что русские - то же самое что финны-эстонцы называют шведов (викингов) ruotsi-rootsi.

Интересно, что "русский" у эстонцев "vene", а у финнов "venäjä", но при этом "vene" у финнов означает "лодка"...

Здрагер

Narva - Jõesuu писал(а):звучали и варианты, что русские - то же самое что финны-эстонцы называют шведов (викингов) ruotsi-rootsi.

Варианты такие звучат уже лет двести, неизменно опровергаются, т.к. не выдерживают ни лингвистической, ни исторической, ни логической проверки.

Шведы и викинги - это разные понятия.

Здрагер

Буквоед писал(а): Где-то в летописях (если верить Чивилихину) было: "варяги-русь".

Да, варяги были славянами.

Буквоед

Здрагер писал(а):
Буквоед писал(а): Где-то в летописях (если верить Чивилихину) было: "варяги-русь".
Да, варяги были славянами.

Только у антинорманистов.

Здрагер

В исторической реальности, если обходиться без наклеивания ярлычков.

Буквоед

Антинорманисты - так же как и норманисты - общепринятый термин из исторического лексикона.

Здрагер

Вы не поняли, ув. Буквоед. Я не обсуждал, какие термины имеются в историческом лексиконе, я только отметил вполне очевидный исторический факт - варяги были славянами.

Буквоед

Факт, очевидный с т.з. антинорманистов.

Randy · Сообщение **Randy** » 13 ноя 2015 01:26

Буквоед писал(а):
Narva - Jõesuu писал(а):Кстати, звучали и варианты, что русские - то же самое что финны-эстонцы называют шведов (викингов) ruotsi-rootsi.
Где-то в летописях (если верить Чивилихину) было: "варяги-русь".

Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.

Здрагер

Буквоед писал(а):Факт, очевидный с т.з. антинорманистов.

На колу мочало.

gbp · Сообщение **gbp** » 13 ноя 2015 08:25

Randy писал(а):
Буквоед писал(а):
Narva - Jõesuu писал(а):Кстати, звучали и варианты, что русские - то же самое что финны-эстонцы называют шведов (викингов) ruotsi-rootsi.
Где-то в летописях (если верить Чивилихину) было: "варяги-русь".

Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.

Варяги - племя, Русь - тоже племя, причём далеко не самое многочисленное на территории современной России. Те же Венеды были куда многочисленее

Randy · Сообщение **Randy** » 13 ноя 2015 08:59

Здрагер писал(а):
Буквоед писал(а):Факт, очевидный с т.з. антинорманистов.
На колу мочало.

Чеканно и убедительно!

Здрагер

gbp писал(а): Варяги - племя, Русь - тоже племя,

Не совсем так. Названия Русь и сходные родственные варианты названия (руги, рутены, русены, расены, руцци и т.д.) до второго тысячелетия н.э. носило некоторое количество народов на разных территориях Европы. Если не конкретизировать, о какой именно руси идет речь в том или ином случае, сложно понять общую картину.

Смысл слова "варяги" также менялся со временем, и если не конкретизировать, о каком именно периоде идет речь в том или ином случае, то тоже сложно понять о чем там говорится.

Здрагер

Randy писал(а):
Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.

Ну это ведь не все, что там сказано о варягах, да? Выборочное цитирование создает довольно искаженное представление о предмете разговора.

Здрагер

Randy писал(а): Чеканно и убедительно!

Красиво сказано, но лишено смысла. Если есть конкретные вопросы, пожалуйста, задавайте.