Osbourne писал(а):Информация по Редуголи скудна. Видно ещё и от того, что рассказывать о ней особо нечего.
Ниже - то, что вспомнил за 5 мин.
Признаю, не прав.
Aqua$erg писал(а):Церковь Иоанна Богослова? Шведская?
Думаю, та шведская церковь, от которой дом престарелых.
Маати_Ахо писал(а):почему Сестрорецкое шоссе ведет в никуда
До 1944 года это была единственная дорога в Сестрорецк. После войны построили автомобильный мост через Сестру рядом со станцией Белоостров и проложили дорогу в Сестрорецк по старой ж. д. насыпи.
Osbourne писал(а):Думаю, та шведская церковь, от которой дом престарелых
Я уже старенький - амнезия налицо, напомните мне - где и когда стояла эта церковь? На картах? И какой дом престарелых в Редуголи?
Где-то я об этом уже сообщал на форуме.
В Редуголи на берегу Сестры была перестроена дача шведского прихода Ев. - Лютер. церкви св. Екатерины для престарелых мужчин прихода.
Ниже прикрепил один из 4-х перерисованный листов архивного дела. Если заказывать, то это 1400 руб.
Вложения
Последний раз редактировалось краевед эксперт 26 мар 2013 11:23, всего редактировалось 1 раз.
Osbourne писал(а):
До 1944 года это была единственная дорога в Сестрорецк. После войны построили автомобильный мост через Сестру рядом со станцией Белоостров и проложили дорогу в Сестрорецк по старой ж. д. насыпи.
Спасибо. Мощная карта.
По левому берегу Сестры ниже устья Пасторского ручья обозначена целая гроздь каких-то послений, названия сложно разобрать. Но вроде на Редуголь ни одно из них почему-то не похоже.
Еще больше удивило, что Петропавловская крепость не обозначена. Пора бы уже шведом про нее знать было.
Карта действительно мощная. Её изучать и изучать... Особенно учитывая сложность расшифровки надписей.
Здрагер писал(а):Еще больше удивило, что Петропавловская крепость не обозначена. Пора бы уже шведом про нее знать было.
Так а что удивляться, там и разрушенный Ниеншанц ещё имеет место быть, и вообще вся обстановка, по-моему, ещё "мирного времени". Неплохо бы перевести заголовок, там что-то сказано про 1703 г.
Возвращаясь к нашим баранам, кто-нибудь знает, когда вообще название Редуголь возникло из небытия? У меня складывается впечатление, что только во второй половине позапрошлого века, не?
Причем название изначально зафиксированно именно в форме Редуголь (с некоторыми колебаниями), и, соответственно, всякие фантазии, что настоящей исходной формой названия было якобы что-то типа Рети-кюля, являются именно беспочвенными фантазиями.
Здрагер писал(а):У меня складывается впечатление, что только во второй половине позапрошлого века, не?
Причем название изначально зафиксированно именно в форме Редуголь (с некоторыми колебаниями), и, соответственно, всякие фантазии, что настоящей исходной формой названия было якобы что-то типа Рети-кюля, являются именно беспочвенными фантазиями.
Здрагер писал(а):Любопытно, что на этой карте дорога от Редекуля к устью Сестры показана уже иначе, не по левому берегу, а напрямик по правобережью.
И пересекает она Сестру скорее всего в том же месте, что и сейчас.
Вообще, смею предположить, что возникновение Редуголи (или как её там) связано с появлением Сестрорецкого завода и вообще возвращением русских на эти земли. Откуда произошло название - сложно сказать. Ясно лишь, что русскоязычное население использовало вариант более привычный русскому уху, а финское - финскому.
Буквоед писал(а):Неплохо бы перевести заголовок, там что-то сказано про 1703 г.
Знай и люби Эраунд. Там эта карта датирована 1678 годом.
"Генеральная карта провинции Ингерманландии, которая показывает всю ее ситуацию, расположение всех церквей, усадеб, селений, болот, протяжение больших и малых дорог, а также озер, малых рек и ручьев, скопированной Его королевского величества Главным землемерным управлением в 1704 г., из Нарвы в 1703 году пересланная с замечанием Эриком Белингом о том, что согласно работе 1678 г. и при более поздних измерениях северная часть Нотебoргского лена была обновлена. Андерс Андерсин."
Здрагер писал(а):По левому берегу Сестры ниже устья Пасторского ручья обозначена целая гроздь каких-то послений, названия сложно разобрать.
В качестве оффтопа.
1. Посмотрите, как называется там Пасторское озеро. Я этот вопрос здесь на форуме уже задавал. Но почему-то никто ничего не ответил. Видимо, из-за отсутствия версий.
2. Что там в Мертути? Церковь, что-ли?
И совсем оффтоп - Чёрная Речка, которая в городе, течёт из Верхнего Суздальского озера.
Osbourne писал(а):2. Что там в Мертути? Церковь, что-ли?
На русской карте (1704 г.) действительно нарисовано нечто с крестом. Однако если посмотреть на более ранней шведской (1678 г.), то там не крест. а остроконечная башенка Точно такая же, например, неподалёку, в Алосари (Ч.Речка). И ещё можно подобные найти.
В качестве оффтопа.
1. Посмотрите, как называется там Пасторское озеро. Я этот вопрос здесь на форуме уже задавал. Но почему-то никто ничего не ответил. Видимо, из-за отсутствия версий.
2. Что там в Мертути? Церковь, что-ли?
И совсем оффтоп - Чёрная Речка, которая в городе, течёт из Верхнего Суздальского озера.
Сиагукоила? Ипанопа? Аняки?
Названия какие-то излишне причудливые.
Несомненно что после 1703 года произошла некая землеустроительная и топонимическая революция, в результате чего вместо ряда пунктов со странными названиями появилась Редуголь. Как вариант объяснения, все эти Сигукоилы и т.д. были не деревнями, а усадьбами шведских каких-то помещиков. Тогда объяснимо, почему они были сметены с лица земли.
Пасторское озеро, если это оно, там обозначено неуверенно, не заштриховано. Название осознать непросто, у меня не получилось. Вижу какую-то реку, протоку, соединяющую верхние течения Сестры и Черной речки.
В районе Каллелово та же ситуация, что в Редуголи. Имеем гроздь каких-то пунктов со странными названиями, а Каллелова еще нет.
И Сестра вообще после Майнилы течет прямо в Финский залив и впадает в него где-то в Репино, Потом вытекает из Финского залива там же рядом, и делает петлю через будущие Редуголь и Сестрорецк, и впадает еще раз в Финский залив, на этот раз уже окончательно.
Сегодня позвонил известному краеведу Сестрорецка Борису Еремеевичу Ривкину и сообщил ему о появлении темы о Редуголи на сайте Старый Белоостров.
Он обещал подумать.
Да про Мертуть (топоним) тоже было обсуждение в форуме. Вот и вспомнили.
А вообще - давно уже всплывало обсуждение и этого топо-значка (я сам изначально предполагал, что там была церковь), и топонима "Мертуть", из которого уважаемый исследователь Здрагер, прославившийся своими парадоксальными изысканиями вывел и "маяк" и многое другое
Aqua$erg писал(а):уважаемый исследователь Здрагер, прославившийся своими парадоксальными изысканиями вывел и "маяк" и многое другое
Это была версия TUOMAS.
TUOMAS писал(а):деревня Мертуйтту перед Моттори по фински правильно Мертуйкку. Мер---море от финск мери. Туйтту от финск туйкку---мерцающий огонек то горит то нет. Одним словом МАЯК.
Ориентир для путников. Что тут, мол, горячий чай, сухая одежда, радушие.. А может, сигнальная какая была башня, ведь их несколько на карте.
Aqua$erg писал(а):уважаемый исследователь Здрагер, прославившийся своими парадоксальными изысканиями вывел и "маяк" и многое другое
Это была версия TUOMAS.
Да, к этой версии я не имею никакого касательства.
Более того, я знаю, что самое старое известное название этого поселения - Мердуа, и именно к этой форме надо искать этимологию, если это возможно.
Вариант "Мертуть" - это поздний вариант, ломаное искажение слова Мердуа, и потому никакого интереса для серьезного исследователя (как я) не представляет.