Ошибки по Белоострову в книге Балашова

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 3

Ошибки по Белоострову в книге Балашова

Сообщение краевед эксперт » 01 сен 2012 18:19

АндрейК писал(а): Балашова не читал кроме нескольких страниц - у него неуказаны и непроверены источники, поэтому непонятно откуда берутся материалы и правильно ли пересказываемое. Тратить свое время и разбираться было неохота. ....
Там периоды в несколько веков рассматриваются на 1 странице, поэтому изложение поверхностное. Это популярная литература.
Для форумчан, желающих проверить свои познания в части истории белоостровской местности, выкладываю сканированную часть книги Балашова "Карельский перешеек" изд. 2003г. и предлагаю отметить места "Неправильно" и привести свои аргументы.
На отметки, сделанные на полях книги, прошу не обращать никакого внимания.
Вложения
книга Балашова3_resize.jpg
книга Балашова 2_resize.jpg
книга Балашова 1 001_resize.jpg
Последний раз редактировалось краевед эксперт 02 сен 2012 09:03, всего редактировалось 1 раз.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5032
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 176

Сообщение raevsku » 01 сен 2012 20:33

Можно в большем разрешении опубликовать картинки? Чтобы зрение не испоганить?
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 3

Re: Ошибки по Белоострову в книге Балашова

Сообщение Здрагер » 01 сен 2012 22:44

краевед эксперт писал(а): предлагаю отметить места "Неправильно" и привести свои аргументы.
Слету по старине.

Он пишет, что исходное название Александровки - Таваста, это неверно. Исходное название - Кавкала. Аргумент - Переписная окладная книга 1500 года. Тавастой, вероятно, деревню назвали финские оккупанты в 17 веке.

Оттуда же - Редуголь была Перлятино.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6049
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 657

Сообщение Osbourne » 02 сен 2012 04:48

Да нормально всё в принципе написано. Как АндрейК правильно охарактеризовал - популярная литература. Да, не без ошибок в датах. Можно было бы гнобить автора, если бы он писал книгу только о Белоострове. Тогда такие ошибки было бы делать просто стыдно. Но смысл всей серии - закрыть общеинформационный пробел в знаниях о Перешейке. Дать первичную информацию. Кому надо - тот полезет глубже, найдёт и подробности, и неточности.
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 3

Сообщение alexsvar » 02 сен 2012 06:24

Форумчане желали узнать какие же ошибки (указание ошибки подразумевает приведение правильного варианта) допустил ув. Балашов , что позволяет ув. Логунцову обрушиваться на него с такой резкой критикой. Однако ув. Логунцов почему-то уклоняется от ответа, перекладывая бремя указания ошибок на форумчан, хотя и говорил, что может ответить за все свои слова.

"Гнобить" можно было бы, выдвигая альтернативу, да еще в то же время, когда издавалось произведение, подвергаемое критике. Однако в то время ув. Логунцов почему-то схватил книгу ув. Балашова, а не свою собственную. Зато спустя 9 лет клеймит ее, опять-таки не предлагая ничего взамен.

Кстати "Переписные книги" появились в Инете благодаря тому же самому ув. Евгению Балашову :)
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5032
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 176

Сообщение raevsku » 02 сен 2012 09:03

краевед эксперт, куда ж картинки прикрепленные пропали? Изображение

Во, вижу, спасибо. Таперь можно читать без напряга.Изображение
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 3

Сообщение краевед эксперт » 02 сен 2012 09:05

raevsku писал(а):Можно в большем разрешении опубликовать картинки? Чтобы зрение не испоганить?
Сделал в большем разрешении.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7018
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 211

Сообщение Буквоед » 02 сен 2012 09:40

Здрагер писал(а):Он пишет, что исходное название Александровки - Таваста, это неверно. Исходное название - Кавкала. Аргумент - Переписная окладная книга 1500 года. Тавастой, вероятно, деревню назвали финские оккупанты в 17 веке.
"Аргумент" в данном случае не Переписная окладная книга, а всего лишь её толкование Здрагером:
Здрагер писал(а):У меня складывается впечатление, что Кавгала - это "микрорайон" будущей Александровки.
Здрагер писал(а):Оттуда же - Редуголь была Перлятино.
Это из той же серии домыслов. Желающие освежить в памяти и вновь подискутировать - welcome в соответствующую тему.
Здесь же мы обсуждаем ошибки в книге Балашова. Я "навскидку" пока обнаружил две.
1. Не указан факт постройки Валкеасаарской кирхи О.Тибо-Бриньолем в 1894 г.
2. Неверно указана дата постройки Кайдановской церкви (1833 вместо1837).
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 3

Сообщение краевед эксперт » 02 сен 2012 09:52

alexsvar писал(а):
"Гнобить" можно было бы, выдвигая альтернативу, да еще в то же время, когда издавалось произведение, подвергаемое критике. Однако в то время ув. Логунцов почему-то схватил книгу ув. Балашова, а не свою собственную. Зато спустя 9 лет клеймит ее, опять-таки не предлагая ничего взамен.
Ответ.
Когда прочитал книгу ув. Балашова, то захотел почитать еще что-нибудь об истории своей малой родине - Белоострове. Особенно заинтересовала тема вокзала постр. 1934г. Но в Сестрорецкой библиотеке по истории Белоострова, кроме вышеназванной книги, ничего не было. Тогда пошел в Публичку и обратился за помощью к библиографам. Библиографы пытались неоднократно что-нибудь найти, но о Белоострове никакой информации найти не удалось.
Первая статья (о вокзале ...http://beloostrov.ru/stat_02.html) появилась в 2004г. Мне до сих пор не стыдно за ее содержание. Как говорят - "Береги честь с молоду". С тех пор написал еще несколько десятков, основываясь на документальные источники (в основном архивы). За них тоже не стыдно.
По поводу 9 лет спустя.
Об ошибках я начал говорить с краеведами, архивистами, историками и др. после того как пошел в архивы и стал обнаруживать ошибки в книги Балашова. А также удивляться тому, как смело можно писать книги по истории и закладывать столько ошибок.
Читатели книги Балашова невольно становятся разносчиками дезинформации. Школьники и студенты в своих рефератах приводят неверные данные из книги.
По поводу книги. Ее нет.
Орденов и медалей тоже нет. Только грамоты.
Есть 40 статей - за которые мне не стыдно.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7018
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 211

Сообщение Буквоед » 02 сен 2012 11:25

краевед эксперт писал(а):Об ошибках я начал говорить с краеведами, архивистами, историками и др. после того как пошел в архивы и стал обнаруживать ошибки в книги Балашова. А также удивляться тому, как смело можно писать книги по истории и закладывать столько ошибок.
Читатели книги Балашова невольно становятся разносчиками дезинформации. Школьники и студенты в своих рефератах приводят неверные данные из книги.
По поводу книги. Ее нет.
Орденов и медалей тоже нет. Только грамоты.
Есть 40 статей - за которые мне не стыдно.
Уважаемый М.А.!
Мне кажется, это не ответ. У Вас была (при написаниии Ваших статей) и есть сейчас - хотя бы на страницах этого форума - возможность указать на конкретные ошибки в книге Балашова. Никто другой этого лучше не сделает. Иначе все "удивления" и сожаления о школьниках и студентах не многого стоят.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 3

Сообщение краевед эксперт » 02 сен 2012 11:37

Буквоед писал(а): Мне кажется, это не ответ. У Вас была (при написаниии Ваших статей) и есть сейчас - хотя бы на страницах этого форума - возможность указать на конкретные ошибки в книге Балашова. Никто другой этого лучше не сделает. Иначе все "удивления" и сожаления о школьниках и студентах не многого стоят.
Для указания ошибок много времени не потребуется. А вот для того, чтобы указать источники информации потребуется некоторое время.
Поэтому, пока буду искать источники, предлагаю форумчанам найти ошибки.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 3

Сообщение Здрагер » 02 сен 2012 13:17

Буквоед писал(а): "Аргумент" в данном случае не Переписная окладная книга, а всего лишь её толкование Здрагером:
...
Это из той же серии домыслов.
Нет в Переписной книге никакой Тавасты на месте будущей Александровки или в ближайших окрестностях, и это не серия домыслов, а банальнейший и легко проверяемый факт. Это есть факт, мсье Дюк. То есть мсье Буквоед.

У Балашова очень заметно выражен один из главных симптомов психической болезни под названием чухномания - у него история Карельского перешейка чаще всего начинается с периода финской оккупации, и оттого возникают многочисленные перекосы и уклоны.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 3

Сообщение краевед эксперт » 02 сен 2012 14:25

Предлагаю для форумчан, в качестве разминки, рассмотреть выделенный мною текст на стр. 74 о том, что "...название Александровка. На территории этой деревни было построено четыре бумажных фабрики. ...Плотинами был запружен один из ручьев, таким образом, что образовалось четыре небольших искусственных озера, два из которых сохранились даже до наших дней. ....крепостных крестьян, которые расселились в многочисленных рабочих слободкахОни, соответственно, получали новые русские названия: Ольховка, Соболевка, Зарощей..
... .... Несмотря на то, что добрая половина населения деревни состояла из русских, переселению 1936г. подверглось все без исключение жители селения.

(Не берусь утверждать, но названия Мюллюнкюла мне в архивах не встречалось. М.б. где-то было на картах?)
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7018
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 211

Сообщение Буквоед » 02 сен 2012 23:29

краевед эксперт писал(а):На территории этой деревни было построено четыре бумажных фабрики. ...Плотинами был запружен один из ручьев, таким образом, что образовалось четыре небольших искусственных озера, два из которых сохранились даже до наших дней.
В разное время в "большом Белоострове" можно обнаружить разное число озёр и разное число фабрик. Например, на этой карте мы видим 2 запруженных ручья, 2 мельницы, 5 озёр, из которых три в Александровке, одно в Соболевке и одно в Ольховке. И фабрик указано тоже пять.
краевед эксперт писал(а):Не берусь утверждать, но названия Мюллюнкюла мне в архивах не встречалось. М.б. где-то было на картах?
Вроде бы на картах нигде не встречается. А вот, по-моему, в мемуарах Толппа и (или) рассказах TUOMASа фигурирует. М. предполагать, что Мюллюнкюля - "чисто местный" финский топоним, такой же, как Аапролан ярви (Абрамово озеро, то самое 5-е озеро в Ольховке) или Сунтиомяки (горка в С.Белоострове). В принципе, это не противоречит выводам Балашова.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Miguel
Садовод
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29 июл 2007 08:57
Откуда: Александровка (1-ое озеро)

Сообщение Miguel » 03 сен 2012 00:42

краевед эксперт писал(а):(Не берусь утверждать, но названия Мюллюнкюла мне в архивах не встречалось. М.б. где-то было на картах?)
Есть на этой карте: http://beloostrov.ru/img/map_kannas.gif
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6049
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 657

Сообщение Osbourne » 03 сен 2012 03:20

Miguel писал(а):Есть на этой карте
Ну, это, скажем так, не то что "балашовская" карта, но современная карта, на которой указаны использовавшиеся финские названия. На исторических картах никакой Мюллюнкюля не видел.

И ещё - Зарощей, по-моему - советское образование, не имеющее отношения к бумажным фабрикам.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 3

Сообщение краевед эксперт » 03 сен 2012 14:18

Буквоед писал(а): В разное время в "большом Белоострове" можно обнаружить разное число озёр и разное число фабрик. Например, на этой карте мы видим 2 запруженных ручья, 2 мельницы, 5 озёр, из которых три в Александровке, одно в Соболевке и одно в Ольховке. И фабрик указано тоже пять.



краевед эксперт писал(а):Не берусь утверждать, но названия Мюллюнкюла мне в архивах не встречалось. М.б. где-то было на картах?
Вроде бы на картах нигде не встречается. А вот, по-моему, в мемуарах Толппа и (или) рассказах TUOMASа фигурирует. М. предполагать, что Мюллюнкюля - "чисто местный" финский топоним, такой же, как Аапролан ярви (Абрамово озеро, то самое 5-е озеро в Ольховке) или Сунтиомяки (горка в С.Белоострове). В принципе, это не противоречит выводам Балашова.
.
1. В книге Балашова очень поверхностно и мало уделено истории бумажных фабрик в белоостровской волости. А ф-ки Ольхиных являлись одними из крупнейших в России к середине 19 века. В это время производство бумаги в России было крайне мало и низкого качества. Хорошую, но дорогую бумагу покупали за границей.
Развитие бумажного производства в белоостровской волости полностью определило развитие местности и благосостояние населения, а также благосостояние купеческого рода Ольхиных (купцов, военачальников, обшественных, государственных и общественных деятелей).
Они были крупными землевладельцами, также в Петербурге им принадлежали дома и другая недвижимость. До 1918г. фамилия Ольхиных была широко известна в Петербурге.
В белоостровской волости на свои средства Ольхины построили огромную каменную двухпридельную церковь для рабочих бумажных ф-к , а также школу для их детей.
А начало было положено купцом Кижского погоста (с 1742 купец СПб) Елеазаром Ольхиным, когда он построил на Теплом ручье первую ф-ку «о двух жерновах» в 1746г.
В 1825г. в белоостровской волости было 10 бумажных фабрик.
В 1918г. 4-е ольхинские фабрики были национализированы. Это были Ольховка, Соболевка, Верхняя и Средняя.
Документы по национализации фабрик подписаны последним управляющим (у меня есть его фото).

По поводу существующих 2-х озер.
В настоящее время их 4. Это плотины при бывших фабрик: Ольховка, Верхняя (второе, Заводское озеро), Средняя (1-е озеро) и Нижняя.

История Белоострова это история России!!!

2.По поводу Мюллюнкюля.
Местность, где располагались бумажные ф-ки, могли называть только финны.
По архивным документам второй половины 19 века русское население называлось «фабричное общество» или "ольхинское", в отличие от населения финских деревень- «сельское общество»
Последний раз редактировалось краевед эксперт 03 сен 2012 15:25, всего редактировалось 1 раз.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 3

Сообщение краевед эксперт » 03 сен 2012 14:52

Osbourne писал(а): На исторических картах никакой Мюллюнкюля не видел.

И ещё - Зарощей, по-моему - советское образование, не имеющее отношения к бумажным фабрикам.
Зарощей
В деревне Зарощей было 4 дома. Земля, на которой они были построены после национализации церковной недвижимости в советское время (?). У священника Кайдановской Троицкой церкви здесь находились сараи, ледник, погреб, баня, каретная, конюшня и др.
В статье «мы вернулись через 3 года» (http://beloostrov.ru/stat_29.html) о военных событиях, произошедших в первые числа сентября 1941г., когда жители попали в плен к финским солдатам, рассказывает бывшая жительница Зарощей Капитолины Павловны Ивановой 1939 г.р. (в дев. Пикалева).
Ее дед построил свой дом на этой земле в конце 20-х г.г., прячась от преследования советской власти.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7018
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 211

Сообщение Буквоед » 03 сен 2012 20:05

краевед эксперт писал(а):2.По поводу Мюллюнкюля.
Местность, где располагались бумажные ф-ки, могли называть только финны.
По архивным документам второй половины 19 века русское население называлось «фабричное общество» или "ольхинское", в отличие от населения финских деревень- «сельское общество»
Откровенно говоря, почти ничего не понял. Про общества-то и их различия понятно, но при чём тут и почему "местность, где располагались бумажные ф-ки, могли называть только финны"? А названия Александровка, Соболевка, Ольховка кто дал?
Растолкуйте подробнее пожалуйста :)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 3

Сообщение краевед эксперт » 03 сен 2012 20:39

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):2.По поводу Мюллюнкюля.
Местность, где располагались бумажные ф-ки, могли называть только финны.
По архивным документам второй половины 19 века русское население называлось «фабричное общество» или "ольхинское", в отличие от населения финских деревень- «сельское общество»
Откровенно говоря, почти ничего не понял. Про общества-то и их различия понятно, но при чём тут и почему "местность, где располагались бумажные ф-ки, могли называть только финны"? А названия Александровка, Соболевка, Ольховка кто дал?
Растолкуйте подробнее пожалуйста :)
Потому, что деревни появлялись в месте образования фабрик. Названия фабрик давали русские.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8842
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 423
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 03 сен 2012 21:29

краевед эксперт писал(а):
Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):2.По поводу Мюллюнкюля.
Местность, где располагались бумажные ф-ки, могли называть только финны.
при чём тут и почему "местность, где располагались бумажные ф-ки, могли называть только финны"? А названия Александровка, Соболевка, Ольховка кто дал?
Потому, что деревни появлялись в месте образования фабрик. Названия фабрик давали русские.
А по поводу "могли назвать только финны" краевед эксперт, вероятно, подразумевал топоним "Мюллюнкюля"
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7018
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 211

Сообщение Буквоед » 03 сен 2012 22:41

Замысловато как-то уважаемый М.А. подразумевал... :roll:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6049
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 657

Сообщение Osbourne » 04 сен 2012 03:30

Понятно, что финны! А кто ещё мог дать финское название? :lol: Загвоздка в том, что ни на старых картах, ни в старых справочниках такого названия нет. И использовалось оно, вероятно, только местным финским населением. А Балашов предполагает, что оно существовало и до появления названия "Александровка". Вопрос должен стоять - прав он в этом, или нет. И второй вопрос - что за мельница имелась в виду.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 3

Сообщение краевед эксперт » 04 сен 2012 12:57

На стр. 74 осталось рассмотреть вопрос о переселении всех жителей Александровки в 1936г.
Также предлагаю перейти к рассмотрению конечной части темы Александровка об истории белоостровского ДОТа "Миллионер", а конкретно участие саперов Багаева в уничтожении ДОТа и подрыва финнами разрушенного ДОТа.
А также рассмотреть утверждение о гигантском садоводстве, поглотившем "под собой ....пристанционный дачный поселок Новый Белоостров..."
Последний раз редактировалось краевед эксперт 05 сен 2012 09:32, всего редактировалось 2 раза.
0 x
краевед эксперт

alexsvar
Садовод
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 3

Сообщение alexsvar » 04 сен 2012 18:53

А когда начнется сеанс с разоблачением? :)

Право упрекать Е.Балашова в том, что он недостаточно раскрыл тему заводов немного странно. Его книги - о финских территориях, а российские он приводит лишь для заполнения информационного вакуума и создания исторического фона.
0 x

Ответить