Да и не поле это на самом деле, маловато будет Просто некоторые товарищи в детстве играли там в футбол, так и продолжают называтьБуквоед писал(а):Свою версию про футбольное поле в СНТ НИИТВЧ дезавуирую
Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Речь зашла о том, эвакуировали или не эвакуировали сельских жителей. Я уточнил, что было два механизма эвакуации - из промышленных центров, оказавшихся под угрозой сдачи, в Сибирь или Среднюю Азию, и из прифронтовой полосы всех подряд - в соседний район, чуть подальше от фронта. Для людей разница все же была, уехать за несколько десятков километров от родного дома, или за несколько тысяч километров.Буквоед писал(а): В общем-то какая для людей была разница - эвакуация это была, или отселение?
Хотя согласен, что это все не имеет большого значения для темы мемуаров.
Женщин и детей? Что мешает такое себе позволить? Поселить в сельской местности, под надзором местной полиции, дать работу в сельском хозяйстве, и куда бы они делись и какой вред Великой Финляндии могли причинить? Финны до этой мысли дошли в конце концов.Буквоед писал(а): С другой стороны, а куда их было девать? Могу предположить, что иного способа размещения такого (какого, кстати? тоже надо бы узнать)количества дополнительного населения (помимо того, что до того прибыло после Зимней войны) по крайней мере по первости не было. Распустить всех по стране на волю? Этого в военных условиях никто бы себе не позволил.
Что-то я не припомню, чтобы наша Родина или любая другая страна из числа участников 2МВ загоняла мирных местных жителей оккупированных стран всех поголовно в лагеря. (перемещенные лица - это другая категория). Так делали разве что англичане во время англо-бурской войны, да и то не сразу, а только когда поняли, что нет другого способа лишить партизан опоры. На Карельском перешейке никих партизан не было.Буквоед писал(а): Так или иначе, в подобном +/- режиме содержали всех массово перемещённых лиц, и не только в Финляндии. О нашей Родине уже и не говорю.
0 x
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Заглянул на всякий случай в книжку Х. Сеппеля "Финляндия как оккупант" (есть на Эраунде), там четко говорится, что в Карелии финны-оккупанты проводили строго расистскую политику, и сажали в лагеря только тех, кто не финн, не карел и не вепс. Тем более странно, что на Карельском перешейке они от этого правила отказались, и сажали в лагеря ингерманландцев.Здрагер писал(а): Меня больше удивило другое - зачем белофинским фашистам потребовалось загонять мирное население в концлагеря, хоть и довольно либеральные по режиму, но все же концлагеря, всех, включая детей и стариков? Причем не отдельные эксцессы это были, а всех поголовно, причем даже своих финнов по национальности. До такой дикости даже немецкофашистские фашисты не додумались.
Кстати, попался на глаза в этой книжке такой пассаж
Это так, между прочим, к сведению тех, кто склонен обвинять Россию в уничтожении ингерманландского этноса. Самый большой вклад в этот грустный процесс внесли все же не советские власти, а немцы по инициативе финнов.Самое большое перемещение родственных финнам народов было произведено летом 1943 года, то есть относительно поздно. Это произошло на территории, захваченной не финнами, а немцами. Но перемещение это было сделано по инициативе финнов. Тогда из Ленинградской области переселили в Финляндию 63000 ингерманландцев. В связи с эвакуацией в Ингерманландии устанавливали щиты со следующим текстом:
“Ингерманландцы! Ваш переезд в Финляндию осуществляется исключительно добровольно. Финляндия принимает только тех ингерманландцев, которые добровольно хотят переехать в Финляндию.
Переселенческая комиссия Финляндии”.
Переселение произвели немцы, и далеко не всегда это осуществлялось добровольно. Людям иногда давалось лишь несколько часов на сбор вещей. “Нас насильно вывозили из Ингерманландии в Финляндию, нас запихивали в телятники и запирали наглухо двери, так что в вагонах долгое время царила мертвая тишина”, — свидетельствовали эвакуированные. Судя по всему, немцы осуществили переселение ингерманландцев, не обращая внимания на то, было ли переселение добровольным или насильственным.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Полагаю, соревновательный подход здесь неуместен. От этого ингерманландцам не стало и не станет легче. Людей по решениям политиков - советских ли, немецких ли, финляндских ли - мотали десятилетиями туда-сюда.Здрагер писал(а):...к сведению тех, кто склонен обвинять Россию в уничтожении ингерманландского этноса. Самый большой вклад в этот грустный процесс внесли все же не советские власти, а немцы по инициативе финнов.
В итоге, если в 1926 г. в б. Петербургской губернии проживало около 115 000 ингерманландцев, то в 1989 всего около 16 000. Кстати, из упомянутых выше 63 тыс. чел., депортированных в Финляндию в 1943-44 гг, 55 тыс. вернулись обратно в СССР, и что с ними стало дальше, мы уже знаем.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Полностью согласен. Но, для того, чтобы выносить какие-либо оценки уже из нашего времени, полезно знать картину событий в целом, а не только то, что видела одна из невольных участниц этих событий вокруг себя. Также полезно не упускать из виду, напомню еще раз, что предки наших добрых каллеловцев в 17 веке провели кровавый геноцид местного карельского населения, освобождая территорию для создания своих милых патриархальных хозяйств.Буквоед писал(а): Полагаю, соревновательный подход здесь неуместен.
0 x
А я вот обратил внимание на то, как помогали финские солдаты - и накормят, и погрузят/привезут/дадут чего.. Коров подоят! А ведь война, казалось бы, брось да наплюй..
По чашам весов разложить, посчитать кто злее был, кто больше негодяй - не стоит, не нужно. В этом сюжете ведь как и в жизни - все неоднозначно и неравномерно.
По чашам весов разложить, посчитать кто злее был, кто больше негодяй - не стоит, не нужно. В этом сюжете ведь как и в жизни - все неоднозначно и неравномерно.
0 x
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
С карелами вообще получилась довольно грустная история, несколькими веками раньше, чем с ингерманландцами. Под прессингом финско-шведской оккупации в 17 веке они бежали под защиту московской армии в Тверскую землю, и там к настоящему времени почти исчезли, ассимилировавшиь с окружающим русским населением. В нынешней республике Карелия собственно карелов 10%, из них только половина говорит на родном языке, то есть остальные фактически тоже обрусели. Еще хуже то, что и оставшиеся 5% не имеют единого языка, они разделены на несколько диалектов. Советская власть пыталась дать им шанс создать свой этнос, сделав для них национальную республику со всеми причитающимися атрибутами, типа университета и местной национальной академии наук, но результата реального не было, единого литературного языка карелы так и не выработали. Перспективы карельского народа кажутся безрадостными, если все пойдет, как раньше, то через несколько поколений карелы вообще исчезнут.
А причина этого лежит там же, в 17 веке, когда шведы и финны изгнали их из их родной земли, лишили их центра их нации и родной земли - Карельского перешейка.
Может, я и зря это тут написал. Если модераторы решат уместным, пусть перенесут в тему дискуссий об истории и топонимики. Но мне все же кажется, что знание истории дает возможность оценить разные события в Белоострове и вокруг него более взвешенно, без преобладания сиюминутных эмоций.
А причина этого лежит там же, в 17 веке, когда шведы и финны изгнали их из их родной земли, лишили их центра их нации и родной земли - Карельского перешейка.
Может, я и зря это тут написал. Если модераторы решат уместным, пусть перенесут в тему дискуссий об истории и топонимики. Но мне все же кажется, что знание истории дает возможность оценить разные события в Белоострове и вокруг него более взвешенно, без преобладания сиюминутных эмоций.
0 x
Очередной передерг.Здрагер писал(а): А причина этого лежит там же, в 17 веке, когда шведы и финны изгнали их из их родной земли, лишили их центра их нации и родной земли - Карельского перешейка.
Мифические финны существуют только в воображении Здрагера. По обе стороны границы жили карелы, которые переселились.
А кончились карелы вместе с нац.районами и коренизацией, благодаря советской власти, в 30е годы 20 века.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Безусловно, речь в книге идёт о Каллеловском разливе. А Лотиной и его теоретически могли называть,потому как на нём тоже была плотина.raevsku писал(а):irene, там какая-то путаница с названиями. Я так думаю, что речь идет о Каллеловском разливе и Лампиярви. А не об искусственном оз. Лотина, маленькое оно совсем.
Есть также предположение, что в памяти М.Семенцовой могли спутаться Каллеловский разлив и действительно близко (горазло ближе, чем Лампиярви)к Кальяле расположенное маленькое озеро - настоящее Лотина. Отдельный вопрос о КузнецовОМ озере. Это могло быть любое близлежащее озерцо - и Лотина, и то, тоже почти заросшее, что поблизости от него, справа от дороги "к б. песчаному карьеру, "медведю" и т.д.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Об этом говорится на стр.82, и дело происходит осенью 1940 - весной 1941 гг.Буквоед писал(а):Очень интересный факт: по словам М.Толппа, её муж и др. работники "Ленэнерго" тянули ЛЭП от Иматры в сторону Л-да. При этом Иматра, как известно, была за границей
Вероятно всё-таки имеется ввиду не Иматра, а две отошедших к СССР следующих ГЭС Вуоксинского каскада - "Роухиала" в р-не Яаски (нын. Лесогорский) и недостроенная к тому времени ГЭС в Энсо (Светогорск). Как пишут источники, уже 10.09.1940 ГЭС "Роухиала" была включена в систему "Ленэнерго". Что же строил В.Семенцов, к этому времени только приступивший к работе в "Ленэнерго"? М.б. вторую очередь этой ЛЭП...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
О Бароне.
Индрениус-Залевски, или Indrenius-Zalewski. Финский род, объединившийся в начале 20 века с польским родом Залевски в лице контр-адмирала Максимилиана Залевски.
Наиболее известная личность - Бернгард Эммануил Индрениус (1812 - 1884), русский генерал, участник Крымской войны, помощник Финляндского генерал-губернатора. Был губернатором Выборга и командующим войсками Финляндского военного округа. Он и получил баронство за свои заслуги для себя и потомков в 1871 году.
Другой упоминаемый представитель рода - финская актриса Кристина Залевски. Родилась в 1938 году.
Имение Ahvenkoski находилось здесь.
Индрениус-Залевски, или Indrenius-Zalewski. Финский род, объединившийся в начале 20 века с польским родом Залевски в лице контр-адмирала Максимилиана Залевски.
Наиболее известная личность - Бернгард Эммануил Индрениус (1812 - 1884), русский генерал, участник Крымской войны, помощник Финляндского генерал-губернатора. Был губернатором Выборга и командующим войсками Финляндского военного округа. Он и получил баронство за свои заслуги для себя и потомков в 1871 году.
Другой упоминаемый представитель рода - финская актриса Кристина Залевски. Родилась в 1938 году.
Имение Ahvenkoski находилось здесь.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Благодаря ссылке на космоснимок можно представить, как это выглядело в 1966 г. и позже, вплоть до начала 80-х.Буквоед писал(а):Я это пастбище хорошо помню, и как до 80-х оно пустовало - тоже. Да и кирха - тоже поблизости. Так что вполне возможно, что "новое" кладбище и было здесь, по крайней мере с описанием А.Семенцовой совпадает
- Вложения
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое