Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 28 янв 2011 00:03

Будем надеяться, что всё образуется :) А задержка м.б. даже и кстати. Можно пока обсуждать уже напечатанное, благо вопросов для обсуждения - более чем 8) Вот, "навскидку". На таможенном посту , по словам автора, служили поляки (это их девочки учились в каллеловской школе). Почему именно поляки? Мне кажется, это была профилактика того, что сегодня называют "конфликтом интересов". Полное отсутствие общности с местным населением - и по национальности, и по языку, и по вероисповеданию сводит к минимуму возможность коррупционного сговора :wink: . Ну, и, с другой стороны, поляки, как известно, сами были большие доки по части контрабандного промысла. 8)
А ещё отметил упоминание о "резервном", как там написано, подразделении казаков. Нигде до того не встречалось такой информации. Разве что вот на этом фото есть три фигуранта в бекешах, а один из них даже в папахе. Не очень разбираюсь в форме, но похожи таки на казаков 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 28 янв 2011 05:23

"Так, вместе с Мари в школу ходил её троюродный брат Иван Толппа а так же их ровесник из Белоострова Тойво Ланкинен."

http://library.karelia.ru/library/files ... nkinen.htm

"Одно время учителем в деревне Кальяла был Вальтер Суни, будущий известный артист и театральный деятель финского театра в Петрозаводске."

http://monuments.karelia.ru/objects/cat ... k/163.html

"Деревня Соломаты была настоящая "деревенская" деревня - по виду, одежде, говору, обычаям."

http://maps.yandex.ru/-/CZCvner
Вложения
VS.jpg
Могила Вальтера Суни.
TL.jpg
Тойво Ланкинен.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 28 янв 2011 10:37

Прочитал биографии по ссылкам.
Т. И. Ланкинен родился в г. Сестрорецке в бедной финской семье.
Во-первых - до боли знакомая формулировка советских времён, применявшаяся как правило в биографиях лиц неславянских национальностей, чтобы подчеркнуть их "лояльность по определению" в отношении к Советской власти.
Во-вторых - примечательно, что местом рождения указан революционный Сестрорецк, а не кулацко-белофинский Белоостров, где, похоже, бедных семей в 1907 г. не было и который после войны вообще исчез с лица земли. Интересно бы посмотреть в метрических книгах Белоостровской кирхи 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 28 янв 2011 10:59

Кстати, по familysearch предки Ланкинена являются родственниками Репоненов.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 28 янв 2011 12:18

Буквоед писал(а):в воспоминаниях - пока (?) - нет упоминаний ни о Пасторском озере, ни о Пасторском ручье. Зато говорится (на стр.10) о некоем ручье в (Старом) Белоострове под названием Reponen oja
Буквоед писал(а):Может быть этот ручей, впадавший в Пасторский и ёщё отмеченный на финской карте, а сегодня ставший проезжим оврагом
С другой стороны, упоминание о Reponen oja идёт в контексте подробного описания местоположения дома П. Репонена:
... почти в центре Белоострова на Reponen ma:ki (горе Репонен) близ Выборгского тракта и моста через небольшой ручей Reponen oja (ручей Репонена)
Могло быть так, что местная топонимика отличалась от официальной, финская от русской? Вполне возможно 8)
Вложения
центр белоострова.jpg
"Почти" центр Белоострова - у моста через Пасторский ручей. Других ручьёв, кстати, на этой карте, как и на прочих, кроме финской. нет.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 28 янв 2011 22:54

Буквоед писал(а):Могло быть так, что местная топонимика отличалась от официальной, финская от русской? Вполне возможно
Характерно, что в воспоминаниях, когда речь идёт уже о 20-х гг, ничего не говорится и о переименовании Белоострова в Красноостров (при этом уже фигурирует название Ленинград). А на местной почве, эти "новеллы", наверно, не приживались . Впрочем, м.б. просто не хотелось Марии об этом вспоминать :?
Последний раз редактировалось Буквоед 09 мар 2011 15:31, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 30 янв 2011 23:53

В главе, посвящённой устройству дома и хозяйства (стр.12), пишется:
Молоко в погребе держали в низких деревянных кадках, приблизительно на 4 литра (чтобы лучше остывало молоко). Эти кадки мылис песком или с дрествой и кипятили в котле с веткой можжевельника. Поэтому кадки всегда были белые, чистые, хорошо пахли ив них отлично сохранялось молоко.
Вложения
кадка.jpg
Вот такие были эти кадки. Аналог с "того берега реки".
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 31 янв 2011 03:48

Не просто с того берега, а от Тапкина - это совсем рядом с Калелово.
0 x

Аватара пользователя
Zима
Садовод
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 28 май 2010 12:57
Откуда: Заболотье, Суонтака, СНТ "Белоостров"
x 1

Сообщение Zима » 07 фев 2011 18:17

А есть вести про продолжение? Уж истомился в ожидании продолжения :)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 07 фев 2011 19:23

Не Вы один... :(
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9269
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 584
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 07 фев 2011 20:06

Таки получил сегодня благую весть от Tuune Tolppa: была в командировке и все такое. Ничего отсканить и отправить не могла. Со всяким бывает 8)
И я даже уже получил 60 новых страниц, но... они оказались неподобающего качества. Как только вопрос разрулим - выложу тут же.
Главное - о нас помнят, нам очень признательны за проявленный интерес, перед нами даже извиняются за молчание и задержку :!:

Так что, прошу и Вас проявить ещё немного выдержки и терпения. Всё будет, я полагаю
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 15 фев 2011 00:23

Дом Толппа был ближайшим к Сестре. Есть мнение, что вот этот. Если идти к Тапкину, можно заглянуть. Это почти по дороге.
Вложения
Kaljala.JPG
0 x

Михаил
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2009 11:07
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » 15 фев 2011 09:15

Я так понимаю это карта деревни. Все дома можете назвать?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 15 фев 2011 10:19

На этой карте дворовладения в Каллелово, к сожалению, персонально не обозначены. Местоположение дома Толппа указано предположительно, исходя из текста воспоминаний.
Osbourne писал(а):Дом Толппа был ближайшим к Сестре. Есть мнение, что вот этот. Если идти к Тапкину, можно заглянуть. Это почти по дороге.
А под карьер это место не попало?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9269
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 584
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 15 фев 2011 18:59

Буквоед писал(а):А под карьер это место не попало?
Похоже, не попало, смотрите Гугл
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 15 фев 2011 19:41

Ну, да, вроде бы так и есть.
Вложения
дом толппа.jpg
Похоже, что где-то здесь
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 16 фев 2011 00:38

Да, этот участок не должен быть затронут карьером. Если это, конечно, участок Толппа. Надо уточнять.. А может быть, он располагался южнее. Там тоже недалеко до реки. Тогда каюк..
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 448

Сообщение Greek » 16 фев 2011 16:11

Воспоминания конечно,очень интересны.С большим удовольствием прочитал.И по прочтении вспомнил одну любопытную вещь.Лесник с кордона Калелово дядя Юра в середине 90-х рассказывал мне .что прочитал воспоминания жителей деревни Кальяла и поведал очень много похожих фактов изложенных в данном тексте,в частности про таможню,про свадьбы,про то как парни любили подраться.И еще один интересный факт.которого в этих воспоминаниях не упоминается,про то что содержание дороги от Кальялы до Камешков было поровну распределено между семьями деревни и каждая семья отвечала за свой участок,своевременно его ремонтировала.Интересно,какие все-таки воспоминания читал лесник?
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 16 фев 2011 16:18

Greek писал(а):Интересно,какие все-таки воспоминания читал лесник?
А сейчас этот дядя Юра жив?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 448

Сообщение Greek » 16 фев 2011 16:24

К сожалению лесник умер четыре года назад.Жива его жена,но она перенесла инсульт.На бывшем кордоне летом живет их дочь Наташа с семьей.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 16 фев 2011 16:40

Т.е. уточнить про воспоминания не у кого? :(
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 448

Сообщение Greek » 16 фев 2011 17:04

К сожалению это так.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9269
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 584
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 16 фев 2011 21:17

Вообще на титульном листе мемуаров проставлено "1997 год". Так что, опередив нас, сие могли прочитать заинтересованные люди. В т.ч. и покойный дядя Юра.
В принципе, если сей факт ОЧЕНЬ важен, можно через Tuune Tolppa поинтересоваться - не показывал ли эти мемуары леснику кто-либо из родственников - обладателей именных экземпляров. Но полагаю, это не совсем корректно, да и не столь важно.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 16 фев 2011 22:46

Yes. Важнее продолжить публикацию 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 448

Сообщение Greek » 16 фев 2011 22:51

Да конечно это не важно.Будем с нетерпением ждать продолжение публикации.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Ответить