Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 22:08

Буквоед писал(а):Выше alexsvar уже написал, что не даёт.
Понятно, круг замкнулся. :smoke:
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 22:20

Исследование без правильно оформленных ссылок остается под сомнением, т.к. непонятно, на основании чего автор делает свои выводы. Их ни проверить нельзя, ни самому ссылаться нельзя.

Кто собирал эти материалы? Что это было за обследование? Было ли оно вообще. Откуда данные цитируются?

Как видите, вопросы остаются без ответа.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 06 дек 2012 00:27

АндрейК писал(а):В любом случае, его происхождение непонятно. Поэтому вопрос о его достоверности остается открытым.
Получается, что так :( А жаль, там много интересного, в т.ч. упоминание об одновременном существовании 2 кирок в Белоострове. По-моему, больше нигде не встречается (кроме статьи М.А.Логунцова)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 07 дек 2012 16:09

Буквоед писал(а): А я-то спросил, на каких основаниях купец Василий Елеазарьевич в 1774 г. стал владельцем крестьян? краевед эксперт пишет "купил". У кого? У казны, т.е. у государства? У соседей-помещиков?
Ольхин купил крестьян на правах фабриканта у помещицы Шишковой.
По данным 7-ой ревизии м.п. - 49, ж.п. - 62.
0 x
краевед эксперт

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 17 дек 2012 13:59

краевед эксперт писал(а):
Буквоед писал(а): А я-то спросил, на каких основаниях купец Василий Елеазарьевич в 1774 г. стал владельцем крестьян? краевед эксперт пишет "купил". У кого? У казны, т.е. у государства? У соседей-помещиков?
Ольхин купил крестьян на правах фабриканта у помещицы Шишковой.
По данным 7-ой ревизии м.п. - 49, ж.п. - 62.
Шишковых было много семей. Эти были что за Шишковы?
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 17 дек 2012 21:29

АндрейК писал(а): Шишковых было много семей. Эти были что за Шишковы?
К сожалению, Кайданова в этом источнике не указывает, кто такая помещица Шишкова.
Других источников о Шишковой я не нашел.
0 x
краевед эксперт

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 20 дек 2012 12:46

Требуется российское издательство для второго издания книги

В связи с прекращением взаимоотношений с немецким издательством "Ламберт" автор данной монографии ищет российское издательство для печати и распространения второго дополненного и исправленного издания книги "Приграничное поместье Кайдановых-Ольхиных".

Просьба писать личные сообщения с предложениями и рекомендациями АндреюК.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 419

Сообщение Osbourne » 21 дек 2012 05:13

АндрейК писал(а):Требуется российское издательство для второго издания книги
АндрейК, а Вы сами изучали ситуацию? Есть ли в России издательство, готовое опубликовать подобный труд на приемлемых для автора и читателя условиях?
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 21 дек 2012 15:38

Osbourne писал(а):
АндрейК писал(а):Требуется российское издательство для второго издания книги
АндрейК, а Вы сами изучали ситуацию? Есть ли в России издательство, готовое опубликовать подобный труд на приемлемых для автора и читателя условиях?
Я работаю в данном направлении, ищу издательство, которое напечатало бы дополненное издание этой книги по приемлемой для читателей цене и взяло бы на себя ее распространение (продажу). Готов рассмотреть различные варианты.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 345
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 дек 2012 23:42

Полагаю, если найдётся более-менее приемлемое (по цене) издательство, можно попробовать обговорить с ним рекламу (на обоюдных условиях) книги в заинтересованном регионе (т.е. - у нас). Как - пока не знаю. Конечно, не баннерные растяжки и не эфир на ОРТ. Но мысль, ИМХО, не лишена логики - хотя бы на пробу удочку закинуть.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 419

Сообщение Osbourne » 05 май 2013 21:51

По следам сообщения viewtopic.php?p=30051#30051

2 сентября 1941 года в усадьбе Кавантсаари, принадлежавшей когда-то Ольхиным, допрашивали пленного генерала Кирпичникова. На следующий день генерал Эш давал там пресс-конференцию.
Вложения
03.09.41.jpg
Генерал Эш и журналисты.
41923.jpg
Генерал Кирпичников показывет что-то на карте.
41915.jpg
Генерал Кирпичников даёт прикурить генералу Эшу.
02.09.41.jpg
Генерал Кирпичников заходит в усадьбу.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 28 май 2013 10:26

Совершенно случайно наткнулся на такой вот материал (в цитате сохранена орфография источника).
Некто Иван Дмитриевич Гопфенгаузен, уроженец Риги "...в 1855 г. выдержал экзамен на звание домашнего учителя при Императорском Санкт-Петербургском университете, поступил воспитателем в дом А. А. Ольхина (полковника, в последствии генерал-лейтенанта), совладельца большого фабричного имения близь Петербурга.
В свободное от занятий время имел случай под его руководством познакомиться с заводским хозяйством и производством, при чём в особенности занимался изучением счетоводсва. В 1857 году он поступил на службу в главную контору г.г. Ольхиных.
В 1863 году его пригласили на должность главного бухгалтера строившегося Обуховского сталелитейного завода..."

Впоследствие стал одним из крупных специалистов бухгалтерского дела в Рсссии, действительным статским советником, кавалером орденов и т.п.
Подробнее см. здесь, и там есть ссылки на первоисточники.
Вложения
и.д.гопфенгаузен.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 145

Сообщение Буквоед » 16 июл 2014 17:28

Osbourne писал(а): Усадьба Кавантсаари. К сожалению, нынче от неё ничего не осталось.
Наконец-то удалось побывать в б. усадьбе Кавантсаари. Оказалось, что кое-что от неё всё-таки осталось: сохранилось здание бывших, как утверждают местные жители, конюшен, превращённых в пилораму. Причём, когда произошло это превращение, не ясно, т.к. на финской карте в этом месте уже обозначена лесопилка и/или мельница. Присутствует это строение и на известном фото с генералом Кирпичниковым, привезённым в Кавантсаари на допрос к генералу Эшу. Именно там его высадили из авто и потом повели в собственно усадьбу. На следующий день этой же дорогой прошли корреспонденты. Судя по положению теней на фотографиях, Кирпичников был в усадьбе вечером, а журналисты - днём.
Все эти соображения позволили определить местоположение самого усадебного дома. И если конюшня-лесопилка чудно сохранилась, с некоторыми перестройками, конечно, то от дома не осталось и следа, одни заросли бурьяна и бузины. Кому он помешал, можно только гадать. Ведь боёв в этом районе не было ни до, не после "визита" Кирпичникова. Разве что разбомбили, или финны, отходя к новой границе, разобрали из вредности?
А теперь - фотографии с необходимыми пояснениями
Вложения
062.JPG
Одни из ворот бывшей конюшни. Три из четырёх петель, похоже, аутентичные.
060.JPG
Сегодня от дома не осталось и следа, одни заросли бурьяна и бузины.
kavantsaari_200.jpg
Довоенное фото усадебного дома. Справа виден пристроенный под углом флигель, мимо которого проходили и Кирпичников, и журналисты.
43695 - копия.jpg
Журналисты у входа в дом. Тени - вдоль дома (это день).
43692 - копия.jpg
Журналистов ведут той же дорогой. На фото - угол дома (светлый) с пристроенным под прямым углом флигелем. Характерная примета - три изолятора.
41913 - копия.jpg
Кирпичников входит в дом. Солнце светит ему в спину (т.е. это вечер).
41912 - копия.jpg
Кирпичникова ведут к дому. Тени - перпендикулярно его (светлой) стене.
41910 - копия.jpg
Приезд Кирпичникова. На заднем плане -конюшня/пилорама. Тень падает почти почти перепендикулярно к ней, автомобилю и дороге, на которой он стоит.
кавантсаари.jpg
Кавантсаари на карте. В зелёном кружке - пилорама, в красном - усадебный дом. Жёлтыми стрелами показано направление теней вечером 02.09.1941 (приезд Кирпичникова), розовой стрелкой - днём 03.09.1941 (приезд прессы)
063.JPG
Сохранилось здание бывших, как утверждают местные жители, конюшен, превращённых в пилораму.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 419

Сообщение Osbourne » 16 июл 2014 18:43

Фотография усадьбы Кавантсаари 1912 года.
Вложения
Безымянный.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 419

Re: Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

Сообщение Osbourne » 24 фев 2017 14:07

Osbourne писал(а):У Ольхиных была недвижимость в Финляндии. Где-то ранее (у Александровой?) упоминалось владение в Муолаа. А вот про Кавантсаари (нынешнее Возрождение под Каменногорском) и Валкъярви я не слышал. Автор берёт эти сведения из книги, изданной в Хельсинки в 1864 году.
Это из давнего обсуждения книги Андрея Калиничева. viewtopic.php?p=29851#p29851 Продолжу о собственности Ольхиных в Финляндии.

Дабы освежить память читателя, Муолаа - это Куусаа (Климово). Усадьба дедушки Александры Коллонтай. В Кавантсаари финны допрашивали пленного генерала Кирпичникова. Из всех строений, как видно из поста выше, сохранился только каменный коровник. Что же в Валкъярви - непонятно.

Но вот появилась новая книжка Е. Александровой об усадьбах Выборгской губернии. Ей доверять конечно опасно, ибо автор не утруждает себя проверкой и часто сведения в ее книгах не соответствуют действительности, но тем не менее, стоит эти сведения рассмотреть.

Итак, начнем как раз с Валкъярви (Мичуринское). В 1803 году А.В. Ольхин скупил земли Шуваловых на Вуоксе в районе Ораваниеми (Колокольцево). Впоследствии все это было по частям распродано наследниками Ольхина, оставили только само имение Ораваниеми. Когда произошла продажа - в данном случае не известно. Александрова приводит фото имения, однако выясняется, что это не Валкъярви, а Валкеала и не Ораваниеми, а Оравала. :oops:

http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%83%D1%82
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.65 ... 2&z=14&m=b

Затем упоминается Куусаа. Тоже шуваловские земли и тоже приобретены А.В. Ольхиным в 1803 году. Ближе к середине 19 века хозяином становится дедушка Коллонтай Александр Масалин. Подробнее тут: viewtopic.php?p=39008#p39008

Далее - Юкспяя (Селезнево). Это под Выборгом. Принадлежало.. Шувалову. :) А.В. Ольхин приобретает его в первой половине 19 века, в 1840-м наследники его продают.

http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%83%D1%82
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.75 ... 5&z=17&m=b

Следующее - неподалеку. В паре километров южнее. Называется Хака. В 1840-м подарена государству. 8O

http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%83%D1%82
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.70 ... 6&z=15&m=b

Кавантсаари Александрова ко владениям Ольхина не относит, но пишет, что оно тоже принадлежало Шувалову. И наконец, есть еще одно место - это Папула, практически в черте Выборга. Но принадлежало оно по сведениям Александровой.. другому купцу Ольхину - книгоиздателю. :!: Были такие Ольхины - Матвей Дмитриевич и сын его Павел. И жили они по ее словам.. в Кавантсаари! Каким образом эти Ольхины связаны с Выборгской губернией, мне выяснить не удалось. Известно однако, что Матвей Ольхин был евреем из Митавы (ныне Елгава) по фамилии Ольшванг, а Ольхиным стал после принятия православия. :)

http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.71 ... 5&z=16&m=b

Какие же выводы можно сделать? Обратимся к другим источникам. Старший научный сотрудник музея Выборгский Замок Зинаида Новоселова считает, что Шуваловы в 1803 году продали все земли А.В. Ольхину.

http://www.gazetavyborg.ru/article.php? ... album=null

Финский историк Юрки Пааскоски пишет, что:
Чернышевы, Салтыковы, Шуваловы и Голицыны продали свои земли коммерции советникам А.В. Ольхину и M.М. Бландову.
В мае 1803 года наследники И.М. Шувалова продали, в свою очередь, второй крупный комплекс земель, в который входили части волостей Муолаа и Валкъярви, а также деревня Кавантсаари в волости Антреа петербургскому торговому советнику А.В. Ольхину.
Он также пишет, что продажа земель Шуваловыми, как и других подобных земель высшего дворянства, была вызвана тем, что в Финляндии запретили закладывать крестьян в качестве гарантии при займах.

http://www.suomesta.ru/2015/03/07/stara ... ii-statya/

В общем, я так понимаю, что около 1803 года А.В. Ольхин действительно скупил значительное количество земель Шуваловых на территории Выборгской губернии. А наследники его где-то около 1840-го, все это распродали. Хотелось бы конечно, чтобы это все прокомментировал знающий человек, например, АндрейК, или краевед эксперт.
1 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 419

Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

Сообщение Osbourne » 07 янв 2019 05:16

ЦГИА СПб. Фонд 262. Опись 72. Дело 96.

"Дача мызы Белоостровской с деревнями - владение титулярного советника М. М. Алипеуса (позже - коммерции советника А.В.Ольхина)". 1807 год.

Это к вопросу о том, кто владел Белоостровскими землями до Ольхина, когда и в какой последовательности было сформировано все огромное землевладение. Очевидно, что речь в этом деле идет о территории, находящейся где-то в непосредственной близости от земель самого Ольхина, от существовавших уже в то время бумажных фабрик. Ведь Белоостров - место довольно компактное.

Кто же такой этот Алипеус? Владелец китайской платежной системы Alipay? :lol: Очевидно, фамилия финская и писалась в оригинале, как Alopaeus. Есть и подходящий персонаж - дипломат Максим Максимович Алопеус (1784-1822), родился в Выборге, так что вполне мог иметь землю в этих местах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%87
3 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 419

Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

Сообщение Osbourne » 28 фев 2019 07:33

Итак, Алопеус (см. предыдущий пост). Полное расследование требует времени и похода в архив, чего пока не произошло :D, поэтому начнем с того, что есть. Алопеус владел белоостровскими землями (это ясно из заголовка вышеуказанного дела), но сам был дипломатом, в России подолгу отсутствовал, поэтому, очевидно, пошел на некую договоренность с А.В. Ольхиным. Поначалу, видимо, договоренность на пользование землями, а затем и на выкуп. На чьих землях была построена первая фабрика Ольхиных в 18 веке - Алопеуса или государственных - вопрос отдельный. Мы его пока не рассматриваем.

В 1803-м году произошло нечто, что позволило А.В. Ольхину приобрести огромное количество земель в Выборгской губернии (см. на два поста выше). :) Либо привалило какое-то невиданное богатство, либо условия приобретения этих земель по каким-то обстоятельствам были чрезвычайно для Ольхина выгодны:
Osbourne писал(а):
24 фев 2017 14:07
в Финляндии запретили закладывать крестьян в качестве гарантии при займах.
В том же 1803-м году Ольхин берет по договору контроль над землями Алопеуса. Это архивные данные. Вероятно, у Александра Васильевича несколько вскружило голову и он энергично взялся за освоение территории. Далее, с любезного разрешения Михаила Алексеевича Логунцова, изложу то, что нашел в архиве он сам.

Ольхин изучил территорию, стал (или продолжил) копать каналы для соединения воедино белоостровских вод. Он использовал труд финских крестьян, которые были этим несильно довольны. Крестьяне возили в Петербург продукцию бумажных фабрик, ковыряли мерзлую землю, стоя по колено в воде. Все это в конце концов привело к массовому недовольству. Начались волнения. Об этом свидетельствуют документы полицейского департамента. Дошло до того, что часть недовольных сбежало через Сестру на сопредельную территорию, принадлежавшую графине Салтыковой - под Райволу, в Кивеннапу. Оттуда их насильно возвращали. В общем, проявил себя Ольхин, как деспот. Несильно доброй души был человек, как я понимаю.

Пока это всё, остальное после посещения архивов. 8)
Последний раз редактировалось Osbourne 28 фев 2019 09:59, всего редактировалось 1 раз.
4 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 283

Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

Сообщение Greek » 28 фев 2019 09:49

Кирилл,пора подумать о кандидатской :)
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 419

Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

Сообщение Osbourne » 28 фев 2019 10:03

Greek писал(а):
28 фев 2019 09:49
Кирилл, пора подумать о кандидатской :)
Не, я слишком не серьезный для этого дела. Мой уровень - любительский. :lol:
1 x
Білоострів це Європа

Filich
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 фев 2018 15:59
Откуда: СНТ Камешки

Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

Сообщение Filich » 12 мар 2019 15:33

Вот, кстати, видео 1941 года - https://www.elonet.fi//fi/elokuva/675813
На 2:10 - г-н Кирпичников в усадьбе Кавантсаари
0 x

Аватара пользователя
Коля
Дачник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 сен 2019 13:36
Откуда: СНТ "Белоостровец"
x 13

Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

Сообщение Коля » 20 мар 2020 13:42

Osbourne писал(а):
25 сен 2012 17:31
С другой стороны, это научный труд, который особо и не предназначен для широкого круга. Но я посчитал нужным иметь такую книгу для коллекции.
Но тем не менее, это как я понял единственная книга (во всяком случае современная)
с наиболее полным описанием истории данной местности?
И в ней наверно есть подробности об имении и конкретно усадьбы Ольхиных в Алесандровке?
Интересуясь историей Ингерманландии в целом, а в особенности Белоостровской волости, для
для меня особенной ценностью являются сведения именно о селе Александровка -
земле на которой я часто и много нахожусь с 1970 года.
Сотни (если не тысячи) раз мои ноги прошли по бывшей территории мызы Ольхиных на Первом озере...
0 x

Ответить