Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6911
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 139

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Буквоед » 14 сен 2018 11:28

Я хоть и ни разу не знаток финского, но могу предположить, что в обиходе такой вариант мог встречаться и как полное имя. Так же, как, например, Авраам старовился Аапро (Апро), Аарон -Ааро, Антонина - Тююне и т.п. К сожалению, советского, т.е. серьёзного, справочника по именам сейчас под рукой нет.
1 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 402

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 14 сен 2018 12:21

Имя Edvard может заканчиваться на t - Edvart. Тогда Ееtu вполне логично.
1 x
Білоострів це Європа

gbp
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 5

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение gbp » 14 сен 2018 12:52

Спасибо Буквоед и Osbourne
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 402

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 16 окт 2018 05:51

Курная изба, Кальяла, 1911. Фото Самули Паулахарью.
Вложения
1911.jpg
2 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 402

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 05 сен 2019 05:42

Нашел в архиве план Калелово 1915 года, аналогичный плану Старого Белоострова 1912 года. Как только сделаю копию, представлю. А пока предварительно немного о том, что я на нем увидел. Первое, что хотелось найти - естественно, участки Толппа. Участков было несколько, ведь у отца Мари был один родной брат и четверо двоюродных. Запоминать все я не стал, поэтому пока только непосредственно об участках отца Мари Толппа. Жилой участок Туомаса Маттинпойкка Толппа (Фомы Матвеевича) находился на перекрестке дороги на Тонтери, которую мы все знаем, и дороги налево к Сестре, через бывшее поле. А именно - на северо-западной четверти этого перекрестка. Сложность состоит в том, чтобы определить, где перекресток в то время находился. Дело в том, что на разных картах поворот к Сестре на запад находится в разных местах. Либо в том месте, где и сейчас поворот в карьер (а ранее - поворот в поле), либо - чуть севернее, перед домами лесника. Пока что мне кажется, что севернее.

А это значит, что нынешние постройки наследников лесника слева от дороги на Тонтери стоят на бывшем участке Туомаса Толппа. Впрочем, если поворот был южнее - это все равно участок Туомаса Толппа. :!:

Снимок.JPG

Вот на этом снимке участок либо слева в кадре, либо (по моей версии) слева за кадром:

Изображение

Второй участок Туомаса - пахотный. Он тоже находился во всем известном месте - перед мостом через Сестру слева: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 0%BF%D0%B0
4 x
Білоострів це Європа

gbp
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 5

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение gbp » 05 сен 2019 09:13

Osbourne писал(а):
05 сен 2019 05:42
Нашел в архиве план Калелово 1915 года, аналогичный плану Старого Белоострова 1912 года. Как только сделаю копию, представлю.
Большое спасибо. С нетерпением ждём :-)
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 402

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 02 окт 2019 01:10

Osbourne писал(а):
05 сен 2019 05:42
Нашел в архиве план Калелово 1915 года, аналогичный плану Старого Белоострова 1912 года. Как только сделаю копию, представлю.
https://yadi.sk/d/OZ7FHocktQpugg

План следует изучать внимательно (кому интересно, конечно). Много мелких интересных надписей. Например - дорога из Калелово в Майнилу. Никогда не обращал внимание, что она существовала. Кроме того, на плане несколько прудов. И тот, что на краю участка Толппа - ныне существующий пруд за домами наследников лесника! По-прежнему продолжаю считать, что дома эти стоят на месте дома Толппа. Участок лесника (напротив, через дорогу) принадлежал.. сыну Каширина, торговца из Старого Белоострова, так красочно описанного уважаемым Туомасом.
3 x
Білоострів це Європа

gbp
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 5

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение gbp » 02 окт 2019 09:04

Osbourne писал(а):
02 окт 2019 01:10
https://yadi.sk/d/OZ7FHocktQpugg
План следует изучать внимательно (кому интересно, конечно).
Большое вам спасибо. С интересом изучил карту.
К сожалению так и не нашёл ни одной знакомой фамилии, которая могла бы подсказать, как мои предки оказались в Каллелово в 1917 году.
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 402

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 03 окт 2019 04:34

gbp писал(а):
02 окт 2019 09:04
К сожалению так и не нашёл ни одной знакомой фамилии, которая могла бы подсказать, как мои предки оказались в Каллелово в 1917 году.
Если я правильно понял, Ваш предок носил фамилию Маккара (Мякисало). Он мог жить у кого-то из родственников. Например, чья-нибудь жена могла иметь такую же девичью фамилию, а по мужу - уже фамилию кого-то из жителей Калелово. Потом ведь, как Вы писали, он купил какую-то избушку на последние деньги и стал жить в ней. Значит, возможно, уже неудобно было стеснять тех, у кого он жил до этого. Возможно, следует искать в брачных документах Валкеасаарской кирхи невесту по фамилии Маккара. Но это так, один из вариантов.
1 x
Білоострів це Європа

gbp
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 5

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение gbp » 03 окт 2019 09:07

Osbourne писал(а):
03 окт 2019 04:34
Потом ведь, как Вы писали, он купил какую-то избушку на последние деньги и стал жить в ней.
Насколько я понял, он купил избушку вскоре после февральской революции 1917 - возможно кто-то свалил из деревни...
Osbourne писал(а):
03 окт 2019 04:34
Возможно, следует искать в брачных документах Валкеасаарской кирхи невесту по фамилии Маккара.
Судьбы всех (вроде) близких родственников Маккара (Мякисало) я знаю и никто в эту область не переселялся ранее, но это мысль...
Спасибо большое за совет.
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Vovmak
Прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 окт 2019 10:13
Откуда: С.Петербург
x 19

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Vovmak » 03 окт 2019 10:55

Здравствуйте.
С удовольствием читаю материалы этого форума, так много интересной и редкой информации, но практически нет никаких фотографий. А было бы интересно взглянуть на ушедшие времена. Хочу выложить здесь парочку фото из домашнего архива. Может быть это будет кому нибудь интересно.
Моя бабушка, Анна Петровна Лемпинен родилась в деревне Заболотье 27 августа 1906 года в семье Петра Ивановича Лемпинен и Нету Ивановны Опрамей. Когда то бабушка, называла по именам всех изображенных, на мне тогда было все это не интересно и я никого не запомнил. А теперь уже и спросить не у кого. Может быть это фото может служить иллюстрацией к воспоминаниям Толппа,
все таки они почти ровестницы и могли пересекаться по жизни, и были дальними, но родственниками...жена кузнеца Томаса Толппа была Ева Йоносовна Лемпинен.
Вложения
08.jpg
5 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 279

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Greek » 03 окт 2019 22:42

Это очень интересно!Выкладывайте еще фото.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 402

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 04 окт 2019 02:37

Vovmak писал(а):
03 окт 2019 10:55
Может быть это фото может служить иллюстрацией к воспоминаниям Толппа
Фото могло быть сделано у школы. Дом построен на финский манер - бревна обтесаны со всех сторон, а не круглые, как у русских. Значит, дом строили финны. Да и камень под крыльцом - ровный гранитный кубик, а не просто валун. На карте обозначен школьный участок - №81. Это где-то после поворота на батарею слева, но недоезжая начала подъема на горку. Как-то так: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 0%BB%D0%B0 Про школу в архиве есть отдельное дело, подробное, буду его еще раз смотреть.
2 x
Білоострів це Європа

gbp
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 5

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение gbp » 04 окт 2019 09:10

Osbourne писал(а):
04 окт 2019 02:37
Про школу в архиве есть отдельное дело, подробное, буду его еще раз смотреть.
Про школу было бы интересно почитать.
Моя бабушка (1921гр) каждый день из Белоострова моталась в школу на ул. Комсомола, но это в старших классах.
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 402

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 04 окт 2019 09:40

gbp писал(а):
04 окт 2019 09:10
Osbourne писал(а):
04 окт 2019 02:37
Про школу в архиве есть отдельное дело, подробное, буду его еще раз смотреть.
Про школу было бы интересно почитать.
Моя бабушка (1921гр) каждый день из Белоострова моталась в школу на ул. Комсомола, но это в старших классах.
Дело про школу очень интересное, с колоритными документами. Я его просмотрел и отдал, а потом понял, что если и писать про это, то нужно писать много и приводить эти самые документы. Там в принципе вообще материала на хорошую статью. Заказывать копии дорого, там половину дела нужно копировать. Поэтому придется переснимать самому, это дешевле. Но повторно дело можно взять только через три месяца. Таково одно из многих дурацких правил в архиве.
3 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6911
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 139

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Буквоед » 04 окт 2019 09:44

Osbourne писал(а):
04 окт 2019 02:37
Vovmak писал(а): ↑
03 окт 2019 10:55
Может быть это фото может служить иллюстрацией к воспоминаниям Толппа

Фото могло быть сделано у школы. Дом построен на финский манер - бревна обтесаны со всех сторон, а не круглые, как у русских. Значит, дом строили финны. Да и камень под крыльцом - ровный гранитный кубик, а не просто валун. На карте обозначен школьный участок - №81. Это где-то после поворота на батарею слева, но недоезжая начала подъема на горку. Как-то так: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 0%BB%D0%B0 Про школу в архиве есть отдельное дело, подробное, буду его еще раз смотреть.
На фото если и школа, то, скорее всего в Белоострове. А ты рассуждаешь о каллеловской школе.
И сто за ссылка с Сортовала?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

gbp
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 5

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение gbp » 04 окт 2019 09:56

Буквоед писал(а):
04 окт 2019 09:44
И сто за ссылка с Сортовала?
Почему Сортавала - карта показывает Каллелово
Вложения
Untitled-1.png
1 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6911
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 139

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Буквоед » 04 окт 2019 10:57

Не знаю... У меня показывает вот это :nihsebe:
Снимок.JPG
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 402

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 04 окт 2019 11:15

Буквоед писал(а):
04 окт 2019 09:44
Osbourne писал(а):
04 окт 2019 02:37
Vovmak писал(а): ↑
03 окт 2019 10:55
Может быть это фото может служить иллюстрацией к воспоминаниям Толппа

Фото могло быть сделано у школы. Дом построен на финский манер - бревна обтесаны со всех сторон, а не круглые, как у русских. Значит, дом строили финны. Да и камень под крыльцом - ровный гранитный кубик, а не просто валун. На карте обозначен школьный участок - №81. Это где-то после поворота на батарею слева, но недоезжая начала подъема на горку. Как-то так: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 0%BB%D0%B0 Про школу в архиве есть отдельное дело, подробное, буду его еще раз смотреть.
На фото если и школа, то, скорее всего в Белоострове. А ты рассуждаешь о каллеловской школе.
И сто за ссылка с Сортовала?
Разве известно, что это школа в Белоострове? Ну, пусть в Белоострове, это не так важно.

Ссылка из моего поста открывается корретно. А из твоего уже нет - не копируется при цитировании.
0 x
Білоострів це Європа

gbp
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 5

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение gbp » 04 окт 2019 11:22

Ссылка просто неполноценная: http://www.karjalankartat.fi/?language= вместо
http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 0%BB%D0%B0
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6911
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 139

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Буквоед » 04 окт 2019 11:46

Osbourne писал(а):
04 окт 2019 11:15
Разве известно, что это школа в Белоострове?
1.Если бабушка Vovmak была из Заболотья, вряд ли она ходила в школу в Каллелово.
2.По ссылке gbp всё открывается нормально :nihsebe:
1 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Vovmak
Прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 окт 2019 10:13
Откуда: С.Петербург
x 19

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Vovmak » 04 окт 2019 12:16

Спасибо за интерес к выложенной фотографии. Хорошо бы примерно хотя бы узнать время, когда она была сделана и где. Если учесть, что бабушка родилась в 1906 году, на фото она на переднем плане в светлом платье, можно предположить что это все было еще до революции, на вид ей тут лет десять, да и после революции, время было не до фотографии. То есть 1914 - 1916 годы. Странно как мне кажется, что фото как бы случайное, не похоже что к нему готовились, с другой стороны девочки одеты нарядно, а мальчики нет....может быть это какое нибудь религиозное мероприятие, и фотография сделана у церкви или пасторского дома. В какую школу ходила бабушка, я конечно не знаю, а в Каллелово они бегали детьми и одна и из сестер Мария Лемпинен вышла замуж на каллеловского,
Андрея Павловича Укконена (1909-1938) .
Про фото могу еще добавить, что оригинал фотографии к сожалению не сохранился, я в юности по просьбе мамы перефотографировал на пленку.
3 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 402

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Osbourne » 05 окт 2019 03:22

Vovmak писал(а):
04 окт 2019 12:16
Мария Лемпинен вышла замуж на каллеловского, Андрея Павловича Укконена (1909-1938).
Павел Матвеевич Укконен - №38 на плане. Это справа и ниже шведского памятника. http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 0%B5%D0%BD Второй участок (пахотный) - №89. Это западнее Малого Калелова.
2 x
Білоострів це Європа

gbp
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 5

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение gbp » 07 окт 2019 09:09

А где хоронили жителей Каллелово (прадед помер в 1936)?
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Vovmak
Прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 окт 2019 10:13
Откуда: С.Петербург
x 19

Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение Vovmak » 07 окт 2019 10:26

По моей информации Павел Матвеевич Укконен родился в семье Матвея Павловича Укконен и Евы Тяюренен 1 ноября 1881 года в деревне Кальяла. Видимо родственник Андрея Укконен, пока точно сказать не могу
1 x

Ответить